«Выставляя претензии к Трампу, я бы посоветовал европейцам оглянуться назад, в февраль 2015 года»

Накануне предстоящих на Аляске переговоров звучат самые разные прогнозы, в основном пессимистичные. Директор исследовательской программы по восточному соседству ЕС и по России Финского института международных отношений Аркадий Мошес в интервью «Салідарнасці» посоветовал не паниковать раньше времени и напомнил о событиях десятилетней давности, когда точно так же решалась судьба Украины, только переговоры шли между другими акторами.

Президент России Владимир Путин, президент Франции Франсуа Олланд, федеральный канцлер Германии Ангела Меркель и президент Украины Петр Порошенко на встрече в Минске в феврале 2015 года. Фото: Николай Лазаренко / АР

— До 16 августа еще может проявиться столько деталей, в которых все может утонуть, что заранее я бы не нагнетал обстановку, — отмечает Аркадий Мошес. —

Понятно, что Путину важен сам факт встречи на двоих. Для него этого уже достаточно, для него это уже выигрыш. Если все решают Россия и США, а Украина и Европа, соответственно, абсолютно не субъекты. За них можно все решить, потом им навязать, а если откажутся — сказать: сами виноваты, мы все так хорошо придумали, а вас не устраивает.

Отстранение Европы от стола переговоров, за которым принимаются решения, очень важно. Здесь унижают не только Украину, но и Европу. И Путин этому ужасно рад.

В свою очередь, перед Европой стоят большие риски, в том числе и риск постепенного развала НАТО как действующей структуры. Поэтому эта встреча может стать не только поворотным моментом в российско-украинской войне, но и в развитии всей системы безопасности в Европе, если они попытаются перечеркнуть и отменить все то, что служило для этой безопасности с 1945 года.

Однако здесь я бы напомнил о саммите в Хельсинки в 2018 году, во время которого Путин с Трампом выглядели просто как лучшие друзья. Трамп говорил, что больше верит Путину, чем собственным спецслужбам. Что-нибудь из этого обмена комплиментами вышло? Ничего. До 2020 года они пытались перезапускать российско-американские отношения, но результата не было.

Аркадий Мошес

— А Беларусь может упоминаться в каком-то контексте во время этих переговоров?

— Если они пойдут по такому сценарию, что Украину дожмут, «сольют» в дипломатических отношениях, все равно, думаю, первые крупные политические и стратегические шаги со стороны России будут касаться украинского Юга и Востока. После этого, безусловно, наступит очередь таких стран, как Молдова, Беларусь, Грузия и Армения. Причем, на мой взгляд, первым кандидатом все же будет не Беларусь, а Молдова, потому что с ней расправиться будет и физически проще, и стратегически важнее, так как это отрежет Украину от Румынии и других стран ЕС.

Вообще убивать сейчас ресурсы на Беларусь для Путина нет смысла. Ему нужно заканчивать победой войну или первую серию войны в Украине. Он контролирует военно-политическую ситуацию в Беларуси на 99,9%. Одна десятая — это и есть выступления Лукашенко, как он сам говорит, объяснение чего-то там друзьям Трампа.

К сожалению, если Запад не сможет достаточным образом мобилизоваться и защитить Украину, никого другого он защищать не будет. Там понимают, что это бесполезно. Это Украина почти 4 года сопротивляется, ни одна из перечисленных стран, включая Беларусь, сопротивляться не сможет. А если они сами не смогут, зачем это Западу, да и каким образом он может что-то сделать?

Такой вариант в теории возможен, о нем нужно думать, к нему нужно готовиться, но говорить, что мы уже там, не стоит. Потому что еще и европейцы могут сказать: мы готовы покупать больше оружия для Украины. Да и сама встреча может сорваться.

Дело в деталях. Путин уже выставил Трампа болваном, когда тот после встречи своего спецпосланника с Путиным заявил, что между Россией и Украиной должен произойти обмен территориями.

— А если Трамп разозлится? Может такое быть?

— Конечно, он может разозлиться, психануть и вообще все оборвать. Однако все может пойти и по другому сценарию — стороны подпишут какое-то соглашение о перемирии. Но если у вас тысячекилометровая линия фронта, такое соглашение требует согласования огромного количества деталей, вплоть до того, оружие какого калибра отводить на сколько километров. Должна быть предусмотрена техническая возможность наблюдать за перемирием. И там очень долгий технический протокол.

Поэтому первое: договорятся ли они в принципе, потому что да, Трамп может психануть. А второе: даже если они политически договорятся, смогут ли выписать пошаговый план введения этого перемирия — тоже большой вопрос. То есть может просто получиться один пиар, без конкретных договоренностей.

Трамп хочет или скорее закончить все это, или хотя бы снять со своих плеч, переложив европейцам. Он хочет сказать: я сумел договориться с Путиным, никто с ним не договаривался, а я договорился.

— Он даже после телефонного разговора с Путиным резко менял свои позиции. Чем тот все-таки его берет: деньгами, компроматом, умелой дипломатией?

— Думаю, лестью и умением красиво говорить по поводу экономического сотрудничества. Действительно, есть российское сырье, которое потенциально нужно Америке. Путин может пообещать, например, какие-то экономические процессы в Арктике, в добыче полезных ископаемых, еще где-то. Он умеет обещать, хотя обещать и не значит жениться.

— Ваши прогнозы в целом не слишком обнадеживающие.

— Не хотелось бы нагнетать, но момент реально очень драматичный. Для Америки это может стать моментом истины.

Трамп не понимает, что сдача Украины России будет означать для Китая сигнал, что вот так и нужно себя вести с этими гнилыми западниками.

Но, предъявляя претензии к Трампу сегодня, я бы посоветовал европейцам оглянуться назад. Помните? Февраль 2015 года, город Минск. Именно тогда Меркель и Олланд помогли Путину даже не уломать, а сломать Порошенко. После этого было понятно, что никакого выполнения этих договоренностей от Киева ожидать не приходится.

Я считаю, что европейцы тогда просто предали Украину. Все решала в основном Меркель, она сказала: Путину нужно дать все, что он хочет. Ну и дали. 

В то время происходили трагические события в Дебальцево, где случился тактический успех сепаратистов. Но европейцы соглашениями «Минск-2» превратили его в стратегическое поражение украинской и своей западной дипломатии. То есть, сепаратисты нарушили договоренности «Минск-1», и их за это еще наградили. Этого не должно было быть.

Поэтому сейчас, когда в преддверии переговоров, некоторые заранее говорят, мол, Трамп — предатель, хочу сказать: как сделает Трамп, еще неизвестно, но в феврале 2015 года именно так сделали европейцы. И это была большая ошибка.

Сейчас могут наступить на те же грабли, только уже не по-немецки, а по-английски, к сожалению.

Комментарии к статье