«Прежде всего — показать, как много людей не согласны с действиями власти». Павел Либер о планах «Голоса» на референдум
Чем ближе референдум, тем чаще вспоминают о нашумевшем проекте «Голос». Команда платформы заявила, что предлагает план, детали которого сообщит ближе к плебисциту. Тем временем «Наша Нива» связалась с создателем «Голоса» Павлом Либером и задала вопросы о «сливах базы», новых проектах и состоянии IT-сферы.
«Будем призывать людей делать снимки, только если они уверены в безопасности»
«Наша Нива»: О «Голосе» снова заговорили накануне референдума. Однако исходные данные по сравнению с 2020 годом изменились. Многие считают, что сделать фото бюллетеня будет опасно. Вы уже упоминали, что готовите план с учетом ситуации. Когда он будет объявлен и о чем можно говорить сейчас?
Павел Либер: Безусловно, «Голос» будет принимать фото бюллетеней от всех желающих. Но мы будем призывать людей делать снимки только в том случае, если они уверены в анонимности и безопасности этого процесса.
В случае, если это будет невозможно, предусмотрим варианты, как сообщить чат-боту о своем выборе, даже если этот выбор — вообще не ходить на референдум.
Со своей стороны, я бы все-таки рекомендовал приходить на участок и вычеркивать оба варианта. Аналитика с выборов в августе 2020-го явно показала, что чем меньше людей придет, тем проще сфальсифицировать результат.
«НН»: Понимаем, что тема набила оскомину, но можете объяснить еще раз, почему взлом базы в принципе невозможен?
ПЛ: База данных находится на защищенных серверах за пределами страны, вся наша команда тоже не в Беларуси.
А самое главное, мы не храним данных, по которым можно идентифицировать пользователей.
В августе 2020-го мы не запрашивали персональные данные — идентификатором являлся присланный бюллетень. Единственное, что сообщал человек — это номер телефона, чтобы мы могли дедупликировать результаты (исключить повторы) между Telegram и Viber, но эта информация хранится в виде хеша (тип шифрования) и мы сами не можем их узнать. Поэтому любой слив базы с открытыми номерами телефонов не соответствует действительности.
Это уже пятый или шестой подобный вброс, и «взломы» существуют только в пропагандистской риторике. При этом последний раз было заявлено, якобы все будут наказаны за комментарии. Это обидно, ведь «Голос» — чат-бот, в котором нет возможности комментирования, а значит государственная пропаганда даже не разобралась в деталях.
«НН»: Многие считают, что результаты референдума, вероятно, будут сфальсифицированы. Тогда в чем смысл альтернативного подсчета голосов? Что он должен доказать и кому? Как вы оцениваете результаты прошлого «Голоса»?
ПЛ: Во мнении по поводу фальсификации я бы заменил слово «вероятно» на «гарантированно». В августе 2020-го в наглядной форме удалось продемонстрировать большому количеству людей, что все результаты спускаются сверху и никто ничего не подсчитывает.
Именно в этом и был смысл альтернативного подсчета — показать то, что не делает Центризбирком, а точнее сравнить настоящие бюллетени на участках и официальные протоколы. Все результаты были выложены в публичный доступ, чтобы каждый мог убедиться.
Именно поэтому отчет «Голоса», созданный совместно с командами «Честные люди» и «Зубр», доказывает фальсификации на выборах и неоднократно упоминался как в документах ОБСЕ, так и руководством европейских стран при непризнании Лукашенко президентом.
В этот раз, безусловно, невозможно достичь того же количества голосов, поскольку общество находится под жестким давлением, но и цели доказать фальсификации уже не стоит — это уже доказано, а значит сам референдум является нелегитимным и нет смысла делать это повторно.
Поэтому сейчас наша задача прежде всего еще раз показать, как много людей не согласны с действиями власти. Поэтому мы рассматриваем комбинированные варианты сбора мнений людей, чтобы опять же продемонстрировать истинную ситуацию.
«Для диаспоры готовим онлайн-решение»
«НН»: Что будете считать позитивным для себя результатом референдума? Когда будут объявлены первые подсчеты?
ПЛ: Широкое вовлечение общества в проявление несогласия с референдумом — лучший результат.
Конкретных цифровых целей пока что не ставим, поскольку неизвестны детали. На данный момент не понятно, в каких условиях будет проходить референдум.
Например, решение не открывать участки за пределами Беларуси отсекает достаточно большую аудиторию, которая могла бы прислать бюллетени. Однако для диаспоры мы готовим онлайн-решение.
Также не исключаем другие неожиданности — в частности, ограничения доступа на участки и другие административные вещи. Будем адаптироваться на ходу.
«НН»: Говорят, технологию, которая прошла проверку 2020-м годом, оценили в России. Был какой-то фидбэк, о котором можете рассказать?
ПЛ: Из России интересовались другими нашими продуктами по взаимопомощи. Там есть своя платформа, которая помогает кандидатам, так что конкретно к «Голосу» большого интереса не было.
Но нашим проектом интересовались из Казахстана, где проблемы, подобные нашим, наблюдались на выборах.
«НН»: Изучали ли вы аналоги таких народных экзитполов в других странах. Чем «Голос» лучше или хуже?
ПЛ: В странах с честным голосованием «Голос» в принципе бы не понадобился. Избирательные комиссии обеспечивают достаточную прозрачность и там работают независимые экзитполы.
В Беларуси же проведение независимых экзитполов невозможно. А «Голос» заполняет нишу, которой не существует.
«Я лучше сыграю в рулетку, чем постараюсь прогнозировать действия власти»
«НН»: Однако «Голос» — не единственный проект, которым вы занимались после выборов. Они не так известны, но при этом ориентированы на тех, кто вынужден был уехать. Насколько они востребованы?
ПЛ: Сегодня у нас уже большое портфолио продуктов, которое сложилось при участии наших волонтеров из команды.
В частности, приложение Digital Solidarity подсказывает, кому человек может сейчас помочь, а на телемедицинской платформе еЗдоровье за 7 месяцев зарегистрировалось более 10 000 пациентов и 100 врачей, поэтому это уже настоящий онлайн-медицинский центр.
В последнее время фиксируем увеличение количества вопросов о коронавирусе.
Также мы помогли создать платформу бесплатных юридических консультаций Legal Hub.
А в партнерстве с Центром беларусской солидарности в Варшаве перезапустили проект BY_MAPKA, который позволяет беларусским бизнесам за рубежом рассказать о себе.
Одновременно работаем еще над тремя большими цифровыми продуктами, но о них хотелось бы рассказать после начала работы.
«НН»: В 2020 году произошло стечение ряда важных факторов. Как человек, работающий с числовыми моделями, вы можете сказать — такие процессы поддаются прогнозированию и с какой вероятностью? Какие сценарии видите вы? Референдум может стать ключевым пунктом? А что будет после него?
ПЛ: Действия существующей системы можно было бы прогнозировать хотя бы частично допуская, что они подчиняются какому-то здравому смыслу или идут не вразрез с интересом страны.
Но сегодня это последствия случайных капризов одного человека, который может поменять мнение трижды в день. Поэтому я лучше бы сыграл в рулетку — там вероятность угадывания гораздо выше.
«НН»: Власть говорит о заочных судах и конфискации имущества. Вас это пугает? Думаете, дойдет до этого?
ПЛ: Как я уже говорил, нет смысла пытаться найти какой-то здравый смысл в отношении решений власти.
В случае, если это зацепит лично меня, будет дополнительным стимулом продолжать свою работу.
Как правило, подобные решения являются признаками того, что система разваливается сама по себе. В истории это происходило достаточно часто.
«НН»: В интервью Юрию Дудю вы сказали, что для взлома квартиры нужна только дверь. Получается, дна нет? Как жить с осознанием безысходности?
ПЛ: Дна нет, но и безысходности у меня нет. Она бы была, если бы я видел, что общество успокоилось, а Евросоюз просит Лукашенко выпустить политзаключенных, чтобы снять санкции, и мы все дружно переворачиваем страницу.
Однако ничего этого не происходит. Ситуация, безусловно, зависла во времени, и может пошатнуться в любую сторону. Пока что для меня позитивное решение ситуации видится с гораздо большей вероятностью.
«НН»: Между тем незаметно Беларусь превращается в черную дыру, которую облетают пассажирские самолеты и уже даже объезжают грузовые поезда. Выехать из страны проблематично, ситуация с эпидемиологической обстановкой неважная, экономика движется к кризису. Будет куда возвращаться? Или эту череду событий следует воспринимать как обострение болезни перед выздоровлением?
ПЛ: Выздоровление — именно так я смотрю на эту ситуацию.
Да, сегодня Беларусь не самое светлое пятно в Европе с точки зрения репутации, а происходящее в стране очень напоминает сталинские репрессии.
Но это и выздоровление общества. Явная демонстрация, к чему могут приводить подобные режимы, и вовлечение людей в политические процессы.
Полагаю, это очень сильная прививка от диктатуры на будущее. Главное, чтобы не на короткий срок.
«НН»: Последние полтора года говорили об оттоке специалистов, в первую очередь из сферы IT. Однако экономисты фиксируют увеличение количества заказов у беларусских компаний, рост занятых и выручки. Прокомментируете, что происходит?
ПЛ: IT-сектор по всему миру действует в условиях очень благоприятной мировой экономической конъюнктуры. Тем более что коронавирус как раз подтолкнул огромное количество бизнесов и компаний к более активной цифровизации.
Отток специалистов, к сожалению, продолжается. Даже в отчетности за 2021 год много IT-компаний не стали раскрывать данные по балансу сотрудников.
Одновременно еще больше людей стремятся попасть в IT-сферу, уравновешивая баланс в количестве людей, но сдвигая баланс в компетенции, ведь приходят скорее новички, а уезжают более опытные специалисты.
Читайте также:
«Приближенные чувствуют любовь не к конкретной личности, а к должности». Профессор психологии Владимир Янчук о нынешнем состоянии власти и общества
«Лукашенко начал последнюю игру в своей политической жизни». Большой разговор с историком и политическим обозревателем Александром Фридманом
Егор Лебедок: К 2026-2028 годам вероятность войны в нашем регионе составит два из трех
Сейчас читают
«Был голодный, как из Освенцима, не ел ни мяса, ни овощей». Что известно о смерти бобруйского журналиста, на которого завели уголовное дело в Польше1717
Комментарии