«Вот сейчас замиримся. Ни одного выстрела. И? Вот это катастрофа. Потому что к этому не готовы» — Венедиктов
Бывший главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов рассказал, как ему живётся, почему не контактирует с Маргаритой Симоньян, но поддерживает связь с Песковым, и высказался о том, что будет с Россией в ближайшие пять лет.
«Я живу как иностранный агент в России, в Москве, вместе со своей семьей и с частью своих друзей. Часть уехала. И живу я плохо, потому что законы репрессивные, я являюсь недогражданином, я являюсь (…) по закону врагом. Я лишен таких, таких, таких, таких возможностей. Поэтому говорю — живу я плохо», — отмечает Венедиктов в интервью Юрию Дудю.
При этом, как замечает бывший главный редактор «Эха Москвы», его телефонная книжка позволяет ему еще кому-то помогать.
«Этим я компенсирую то, что я безработный, то, что я пенсионер, то, что я иностранный агент», — отмечает Венедиктов и добавляет:
«Не скрываю, большую часть времени лежу на диване, смотрю сериалы, читаю книги, что мне не свойственно».
Венедиктов пожаловался, что часть его друзей уехала, а часть знакомых, в первую очередь чиновников, заблокировали его номер телефона.
«То есть у меня резко сократилось общение. И это очень плохо, потому что я, как вампир, питаюсь разговорами с разными интересными людьми, разных политических взглядов, и поэтому, если (…) я могу выехать (не просто так, потому что денег мало, правду скажу, пожалуюсь), я стараюсь встречаться с людьми, у которых я могу, как вампир, попить крови. Я просто живу этим, я всегда живу, питаюсь чужими историями».
Венедиктов отмечает, что ему приходится идти на компромиссы: «Я должен соблюдать российские законы. Даже если я закон считаю неправильным, неверным, несправедливым, нечестным, я его должен соблюдать. Я работаю в России, я живу в России».
По словам журналиста, он не согласен с тем, что имеет статус иностранного агента, но помечает свои материалы, как того требует закон, так как уже был несколько раз оштрафован.
Венедиктов вспоминает, что ему пришлось пойти на компромисс и использовать термин «специальная военная операция», но «как только Владимир Владимирович сказал слово «война», ну, как президент сказал «война» — что я буду с ним спорить? Я тоже стал говорить «война».
Почему Венедиктов разорвал общение с Маргаритой Симоньян
В дальнейшей беседе Венедиктов называет агрессию России — то войной, то «специальной военной операцией». Так, он замечает, что свои отношения с Симоньян разорвал «после начала специальной военной операции». Но у него «остались друзья, которые ее поддерживают». С ними он встречается и спорит.
Как объясняет Венедиктов, на разрыв отношений с главным редактором агентства «Россия сегодня» повлияли две причины.
«Во-первых, она что-то там начала говорить, я даже боюсь это цитировать, было бы неточным, про украинских детей. Она же сама мать, у нее маленькие дети. Ну нельзя так. Это не политическая история.
Ну и второе, как известно, она перехватила отобранное «Эхо Москвы». Это мародерство. Ну о чем мне с ней говорить, (…) с мародером, который подобрал мое и ушел с ним».
Венедиктов вспоминает: «Она мне позвонила после начала войны и сказала: «Мне предлагают забрать твою частоту». Я говорю: «Что ты от меня хочешь?» Она говорит: «Я не знаю, мне предлагают забрать твою частоту». Я говорю: «Хорошо, может, ты туда и журналистов приберешь?» Говорит: «А ты мне дай список, кого можно взять». Я говорю: «Я понял, я подумаю». И это были последние слова. Все, и больше не созванивались».
Венедиктов вспоминает, что последний раз с Симоньян виделся «до войны за три дня, до начала военных действий».
«Была такая компания, сидели, разговаривали. Захарова была, она была, Якубович был, Елена Малышева была. Ну, просто сидели вечером. И все чувствовали это. И мы как раз об этом говорили. И Захарова говорила: «Этого не может быть, да нет, остановитесь, да что вы, какая война», и так далее. (…) У нее (Симоньян — ред.) даже слезы текли. «Какая война, что ты придумал, что ты придумал», — она мне говорила».
По словам Венедиктова, в первую неделю войны он сам не звонил Симоньян. А потом она с ним связалась и рассказала, что ей предлагают забрать частоту «Эха Москвы».
Хотя они сейчас не контактируют, как уверяет Венедиктов, «если она позвонит, я сниму трубку».
Зачем он поддерживает общение с «людоедами»?
На вопрос, почему журналист продолжал контактировать с Симоньян, хотя было очевидно, как она себя поведет, Венедиктов ответил: «Я считаю, что ее медийная и политическая деятельность вредные. Я всегда ей это говорил. И мы всегда это обсуждали. (…) И моя задача была разговаривать с ней и с другими людьми, с Константином Эрнстом таким образом, с Познером, например. Это моя работа — говорить то, что я считаю».
А разрывает он отношения тогда, когда «выступают людоедские вещи, когда человек, с его точки зрения, переходит линию, которую он (Венедиктов — прим.ред.) начертил».
«Я могу быть недовольным, но продолжаю общаться, потому что общаться только с довольными людьми мне не хочется», — доказывает Венедиктов и соглашается, что раньше, до того, как частоту «Эха Москвы» передали Симоньян, он приводил факты о том, что она помогала другим людям.
«Это я говорил людям, которые приводили мне одни факты, но есть и другие факты. Мы общаемся с людьми по-другому. Это не арифметика, плюс-минус. Там еще извлечение корней, возведение в степень. Это математика — общение с людьми».
«Но у всех есть своя черта. А некоторые до сих пор говорят: «Ну подумаешь, что она… Но зато она вот тоже». «Ну подумаешь, что она там глупость наговорила про украинских детей, но зато она вот это». И такие люди, должно быть, есть, и таких много. У каждого своя линия. Моя задача, как я себе ее вижу, пытаться повлиять и переубеждать. На моих друзей, естественно, на тех людей, с которыми я общаюсь.
Вот это моя задача. И до сих пор, пока я понимал, что эта линия не отодвигается, красная, я продолжал это делать. Но наступает момент, когда ты видишь, что вот это невозможно».
В дальнейшей беседе Венедиктов отмечает, что не каждый, кто выглядит хорошим человеком, является таковым на самом деле — и не каждый злодей действительно преступник.
«Если бы я начал писать книгу мемуаров (я не буду ее писать), вы бы так удивились. Когда вы смотрите на людей как на добряков, тех, кто хотел хорошего или делал хорошее, а на самом деле нет, или на злодеев, которые на самом деле да».
И в качестве примера он привел Бориса Березовского, который, по его словам, «для страны сделал много хорошего», хотя для «Эха Москвы» «делал много мерзостей».
«В целом, мы понимаем, общественное мнение о Березовском такое. Но если мы возьмем отдельные куски, мы увидим, что на самом деле он не только стремился, он делал хорошее. С моей точки зрения. Делал правильное и делал хорошее».
Об угрозах из Кремля и дружбе с Песковым
Венедиктов раньше рассказывал, что 24 февраля в 7 часов утра в эфире «Эха Москвы» он сказал, что агрессия против Украины — фатальная ошибка Путина и что Россия уже проиграла войну.
«Мне позвонили из Кремля днем и сказали: «Он слышал, вам конец», — вспоминает бывший главный редактор радиостанции и добавляет, что этот звонок он прокомментировал как зачистку информационного поля — «во время войны пропаганда должна быть тотальной».
По его словам, звонков в тот день было два. Но он не захотел называть, от кого они были.
«Один из тех, кто звонил, был Дмитрий Песков?» — спросил Дудь.
«Это Вы сказали», — ответил Венедиктов.
На вопрос, продолжает ли он дружить с Песковым, журналист ответил: «Естественно, отношения заморозились, но профессиональная часть сохранилась. Например, если мне нужно что-то уточнить, если что в публичном поле, он же пресс-секретарь президента, я ему пишу. Он мне, как правило, отвечает. Иногда он хочет что-то уточнить, я ему отвечаю. Но мы не встречаемся».
На уточняющий вопрос, остается ли дружба с Песковым, Венедиктов ответил: «Я думаю, что да. Но с моей стороны да. С моей стороны война вообще не сильно повредила. То есть повредила с какими-то людьми, но не так сильно, как я сам от себя ожидал».
На вопрос, почему он прекратил общение с Симоньян, но продолжает с Песковым, бывший главный редактор «Эха Москвы», повторив прежние причины разрыва отношений с женщиной, отметил, что с Песковым будет продолжать разговаривать, так как «он пресс-секретарь президента Российской Федерации, а он (Венедиктов — прим.ред.) продолжает оставаться журналистом, хотя и безработным».
Дудь высказал свой взгляд: «Вижу здесь разницу в том, что там есть личная обида из-за того, что она у вас сперла радиостанцию, а здесь этого нет, хотя человек, как мне кажется, делает не менее зловещие вещи».
«Ну, радиостанцию сперла не Симоньян. Все же ей ее подарили. Давайте уж так говорить. Нет у нее такой возможности себе спереть». — «В чем разница?» — «Это позиция, которая не считывается. (…) На уровне чувств только».
Продолжает ли дружить с пресс-секретарем МИД Марией Захаровой
Возвращаясь к дружескому ужину за несколько дней до начала агрессии России против Украины, Венедиктов вспомнил, что его утверждение о том, что война неизбежна, привело к гневной реакции присутствующих: «На меня даже кричали девушки. Что это невозможно — вот сказал же Лавров, сказал еще кто-то. «Ты вечно… портишь нам ужин» и так далее. И у них слезы брызнули из глаз. У Марии Владимировны аж потекла тушь».
Теперь же, по словам журналиста, он не смотрит выступления Захаровой по телевидению, не слушает их и не читает.
«Я убедился в том, что она не знает информации, не получает той информацию полностью, которая мне необходима для понимания того, что происходит, и что следить надо уровнем выше там. Это Лавров, если говорить о МИД, это Рябков, если говорить о МИД. Это люди, которые действительно знают историю, а вот просто шума я уже не воспринимаю.
То есть, сейчас я слежу за людьми, которые участвуют в выработке решений или по своей должности присутствуют при принятии решений. На мой взгляд, Мария Владимировна отсутствует в этих процессах, и поэтому она мне не интересна».
Что будет с Россией в ближайшие пять лет?
По мнению Венедиктова, с Россией в ближайшие пять лет «ничего хорошего не будет. Даже если завтра будет заключен мир».
«Если завтра будет заключен мир, то все токсичные последствия того, что происходит, умноженные, естественно, на то, о чем мы уже говорили, — искусственный интеллект, развитие технологий и так далее, — обрушатся на Россию неподготовленную», —
доказывает журналист и перечисляет последствия войны для России: гибель большого количества людей, выезд населения за границу, большое количество раненых и искалеченных, разрыв близких, в том числе семейных связей между странами. И последнее продолжит существовать, даже если «перестанут стрелять».
«Это гниющая рана», — считает Венедиктов.
Не лучшей будет и экономическая ситуация: «Жизнь у людей лучше в ближайшие пять лет точно не будет. Считайте, что мы вернулись назад».
Не решится в ближайшие пять лет и проблема с репутацией России и россиян «среди западной части мира».
«Репутация не только власти, но и людей, страны, она обвалилась. Мы видим, как к эмигрантам, которые против Путина, против войны, относятся. Не принимают с объятиями. Белую эмиграцию принимали, а тут — нет».
«И, конечно, технологическое отставание. В условиях, когда Big Tech делает прорывы, Россия отступает», — убеждает журналист.
«Что придется делать? Лечить и учить — всех. Потому что сейчас такая психология ненависти друг к другу. Это яд. Организм начинает вырабатывать ферменты ненависти уже сам собою. (…)
Ничего хорошего не будет. Потом придется все это залечивать, перевязывать, учить, понимать. Я даже не говорю — каяться, просить прощения. (…) Ничего хорошего не жду. Это значит, что нужно будет только одно — засучить рукава тем, кто понимает, что это нужно делать», — продолжает Венедиктов.
Журналист считает, что после войны «народ пойдет в церковь», как это было после «Великой Отечественной войны», потому что «народу нужно было утешение».
«А мы умеем утешать? Утешать людей, которые сейчас поддерживают СВО или выступают против СВО? Они придут за утешением. Кто их будет утешать? Профессия исчезла утешения. А сейчас об этом надо думать. И очень хорошо, что некоторые об этом думают. Не я, разумеется», — говорит бывший главный редактор «Эха Москвы».
«Разные люди говорят: а что потом? Вот сейчас помиримся. Ни одного выстрела. И? Вот это катастрофа. Потому что к этому не готовы. Все думают — выключатель, и все будет как 23 февраля 2022 года. Не будет!» — уверяет Венедиктов.
Комментарии