На сегодня в 21 веке наш народ не говорит на белорусском, при этом считая себя белорусами. А вы ругайтесь ещё лет 20 и народ пошлет вам и возможно поменяет свое название. Так в истории бывало не раз. Итальянцы не римляне и не говорят на латыни. Англичане и вовсе сборная солянка из местных, викингов, саксов и прочих. Думать надо что делать со страной сейчас, а не о том как называться. Уже очевидно, что построить Беларусь на базе всеми признанного белорусского языка не получится. Вы банально не соберёте вокруг себя русскоязычное большинство.
Biełarus' Freedom
25.06.2026
Думайте, Вы кепска аналёгіі праводзіце. Аналяг лаціны гэта царкоўнаславянская мова. Як вы ня можаце ўявіць англічан без ангельскай мовы, тое самае беларусоў безь беларускай мовы ня будзе. Вы можаце ўявіць англічан на нямецкай, францускай ці японскай мове?
справочка
25.06.2026
Думайте, Ты походу не знаешь, что в Англии 400 лет разговаривали на французском языке. Французский был языком королевского двора, знати, духовенства, буржуазии, школ, делопроизводства и юриспруденции. С 11-й по 15-й век. На гербе Британии до сих пор есть надпись на французском. И такие как ты в Англии в 13-м веке тоже верещали, то английский язык - язык местных крестьян - мёртвый язык, на котором ничего великого не скажешь. Из более свежего примера Чехия, которая говорила на немецком, но потом вернулась к чешскому. А самый свежий пример Израиль, который был создан на фундаменте иврита, который считался вымершим языком как латынь. Ты не понимаешь какие процессы происходят. Лукашенко силой тянет белорусов в Россию, отсюда и забвение родного языка, но это не означает, что мова вымерла. Примеры я уже привёл. Чем больше русских посещает Беларусь, тем больше приходит к беларусам осознание, что они не хотят себя ассоциировать с русскими. И когда это достигнет апогея и сменится власть, то беларуский язык вернёт себе утраченные позиции. Более 200-х лет Россия пытается стереть белорусскую нацию с лица земли с языком вместе. Как уже сказал, в Англии это было 400 лет. Так что не дождётесь.
Могу
25.06.2026
Biełarus' Freedom , Вечных народов не бывает. Вечных языков не бывает. Белорусов не будет. Они появились в 19 веке по названию и исчезнут в 21- ом. Мова для большинства уже по факту раскола. Так на что вы надеетесь?
Праўда
25.06.2026
Могу , вядома ж, знікнуць, калі і далей будуць цурацца свайго. Дзякуй за напамін, ванюшка.
Пожалуйста, Рыгорка
25.06.2026
Праўда, А для меня, коренного минчанин а, мова никогда и не была своя. Я родился в СССР и русский для меня родной с детства. И таких теперь большинство. А вы пытаетесь навязать нам мову. Не выйдет. Что умерло, то умерло.
жэўжык
25.06.2026
Пожалуйста, Рыгорка, калі вы нашчадкі набрыдлых НКУСаўцаў і вам не падабаецца беларуская мова, то прапаную пераехаць у ваш СССР. То бок, у Расею.
"мінчанін" з 1945 ?
25.06.2026
Пожалуйста, Рыгорка,
"коренного минчанин" што на спінах акупантаў-НКВД:шнікаў ў Mенcк зайшлі, ў нашы кватэры- хаты ад сталіна атрымалі , "мінчанін" з 1945 ? піша табе, менчук з старавіленскай, з шляхты , Litwin
Взаимно совет
25.06.2026
жэўжык, А вам я предлагаю выехать на ПМЖ в Польшу и не мечтать о белорусизации. Вам не светит.:))
Не преувеличивайте
25.06.2026
"мінчанін" з 1945 ? , Нет, дорогой. Покойные родители из вески. Переехали от нищеты в послевоенный Минск. Восстанавливали его, строили. Появились мы: октябрята, пионеры, комсомол, русская школа. Свои городские ребята. Не из НКВД. Понаехавших малограмотных деревенских не любили. Нас русскоязычных таких в стране абсолютное большинство. И на мову мы не перейдем. Это не наш язык. Бнр, вкл это для нас абстрактная история. Не интересно. А без поддержки большинства нас вам власти не видать. Так что или два языка или сидите в Польше. Точка. И да, в ЕС нам не надо. Неконтролируемого наплыва азиатов не надо. Гействп не надо.
AlexxelA
25.06.2026
[Рэд. выдалена]
Праўда
25.06.2026
[Рэд. выдалена]
Сёння 96% Беларусаў за незалежнасць
25.06.2026
Не преувеличивайте, Адразу бачна савецкага - чырвонага чалавека, ты не разумееш як працуе Візантыйская элітa, дзея нашых эліт трасяншчыкаў вы - мяккі планктон. Сёння 96% Беларусаў за незалежнасць, хутка 96% Беларусаў будзе за мову, вас спросту гарызантальна прымусяць. Калі не, дэпартацыя, маралізацыя
Ну
25.06.2026
Не преувеличивайте, дык у нас ужо адбываецца некантралюмы наплыў азіятаў. І пры чым тут мова? ) Вы з хаты не выходзіце? Ці не ў Менску жывеце?
як расейскамоныя ў Рызе
25.06.2026
Сёння 96% Беларусаў за незалежнасць, dadau: 🇷🇺 Маргіналізацыя, як расейскамоныя ў Рызе
Не тыкай
25.06.2026
Сёння 96% Беларусаў за незалежнасць, Сразу видно постсоветского хама, тыканье незнакомым.
а вы лекцыі Эвы Томпсан глядзелі?
25.06.2026
Не тыкай, Тушэ, так? Я ведаю: чырвоныя людзі і служкі імперыі без шанцаў супраць нас, менчукоў (з даваенных) нацыяналістаў. Пытанне да вас: а вы лекцыі Эвы Томпсан глядзелі? ці хоць нешта антыімперыялістычнае, антыкаланіяльнае, ў сваім жыцці чыталі, глядзелі ?
Конечно, и много
25.06.2026
а вы лекцыі Эвы Томпсан глядзелі?, Читал, смотрел. и читаю вероятно поболее тебя. У меня историческое образование. Поэтому не надо мне лекций о империи. Я в ней жил 30 лет.
Хмм
25.06.2026
справочка , > Французский был языком королевского двора, знати И в России тоже. Забыл, да? > Чехия, которая говорила на немецком, но потом вернулась к чешскому. А самый свежий пример Израиль Эти оба решения имели смысл на середину прошлого века. Сейчас повторять то же самое как карго-культ - дикарская глупость. > сменится власть, то беларуский язык вернёт себе утраченные позиции Не вернет. Эти позиции у него были только в одном месте и в одном историческом периоде - в БССР в составе СССР. Вот тогда и вывески были беларускамоуныя, и третья позиция на крутилке ТВ программ, и радио, и газеты, и школки в любiмых вёсачках. Но сколько вы не вздыхайте по совку, его больше не будет.
Знаю и что?
25.06.2026
Походу знаю. Истфак за плечами. И не Лукашенко тянет нас в Россию. Тянет всеобщая русификация. А ей тут больше 200- х лет. А белорусизации и мечты националистов нас не тянут.
Максим Дизайнер
25.06.2026
[Рэд. выдалена]
справочка
25.06.2026
Хмм, 1. В России была мода на французский, но тем не менее никакие царские указы на французском языке не издавались, никакие суды и делопроизводство на французском не проводились. Так что не надо тут приводить этот бред в качестве аргумента против франкофонной Англии. 2. Я могу привести пример из сегодняшнего дня, когда всё больше украинцев переходят на украинскую мову. И когда Украина вступит в ЕС и НАТО, то русский язык им нафик не сдался будет. 3. Для таких как ты в статье указана первая перепись 1897 года, где нации выделялись именно по языку и беларусов записывали в беларусы именно потому, что они на мове разговаривали. И это когда не было никаких ТВ крутилок, вывесок на белорусском, газет и даже всеобщего образования. Большевики не навязывали беларусам мову и тем более не придумали её, они подстраивались под тогдашнюю языковую реальность в Беларуси. Тотальная русификация началась при Машерове, а далее его дело продолжил Лукашенко. Точно так же как нормандская знать навязывала англичанам французский, а немцы чехам немецкий. Так что вернуть беларускому статус языка общения плёвое дело, тем более когда половина населения разговаривает на трасянке (это опросы ОАЦ Лукашенко, а не западнорусистский бред про 99% русскоязычных белорусов). Да, мова может исчезнуть, если исчезнет независимая Беларусь. Но пока есть своя государственность, то шансы на возвращения мовы очень велики. Мову хоронили 200 лет и до сих пор хоронят, как тот доллар. Не надоело?
Ищем со свечкой
25.06.2026
справочка, не преувеличивайте. Мову никто не хоронит. Умерла белорусскоязычная деревня, колыбель мовы. А белорусские города и в БССР были во второй половине прошлого века сплошь русскоязычные. А при царе в том же Минске до 1917- го доминировали два языка: русский и идиш. Не верите? Шебеко: " Страницы жизни древнего Минска". Я же говорю: русификации населения тут больше 200 лет. Большинство русскоязычные. Без учёта их мнения вы даже к власти не придёте, не то что к белорусизации. Заставить всех перейти на мову? Это утопия. В Минске днём со свечкой на улицах не встретить моунага белоруса.
Хмм
25.06.2026
справочка, > Для таких как ты в статье указана первая перепись 1897 года А для таких, как ты - вот она эта перепись, прям по городам: Минск: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=761 Вильна: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=91 Витебск: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=117 Гродно: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=348 Брест: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=351 Гомель: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=799 Могилев: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=793 ===== Сказки вы свои можете рассказывать для себя же. P.S. Что, НН, это тоже не пропустите? Опять неудобные факты?
Хмм
25.06.2026
Ох, пан Белы. Вы ж живете прям там, где творится история, настоящая. И 2000 лет назад была и 4000, и сейчас есть, прям битва добра со злом, как бы это не выглядело. А в голове - бессмысленная Нарния славянского фэнтези. Дремучие княжества с нулевым вкладом в мировую историю. Племенные идентичности, которых в любой французской провинции с десяток, про Британию вообще молчу. Просыпаться надо, пан Белы.
справочка
25.06.2026
Ищем со свечкой, Всё верно, до войны белорусские города были русско-еврейские, где доля еврейского населения достигала 50-80%. Но важный нюанс, что тогда доля городского населения составляла всего 20%, а сельского 80%. То есть 80% белорусов были крестьянами и говорили на своём белорусском языке. После начала восстановления после войны и индустриализации все крестьяне хлынули в города и в то время все города были белорусскоязычными. Вот как раз к приходу Машерова. После войны в Минске осталось 100 тысяч, а сегодня 2 миллиона. Откуда взялись? Из деревни вестимо, со своей беларуской гаворкой. И мне просто смех берёт от "коренных минчан", которые бьют себя пяткой в грудь и доказывают свою "коренную" русскоязычность. Вы все вчерашние колхозники, абсолютно все. Отреклись от мовы предков и этим гордятся. Национальная гордость хоть какая есть? Да абсолютно никакой.
Не так
25.06.2026
справочка, Я родился в 61- ом. И не говорите мне что тогда Минск был белорусскоязычным. Это смешно. И от совы я не отрекался. Тем более не клялся в верности мове. Какие бредовые у вас тезисы А-ля Позняк. :))
Хмм
25.06.2026
Не так, так они думают, что все уже давно умерли или никто ничего не помнит и придумывают на ходу свою историю про беларускамойны Минск и прочую чепуху. Наивно надеются, что заместят этим реальность.
Кашмар
25.06.2026
Хмм, I што тут павінна здзівіць? У гарадах насельніцтва было пераважна яўрэйскім, што перапіс і паказаў. (Куды падзеліся яўрэі? - Халакост). Беларусы жылі ў весках, бо імперскія кіраўнікі ў той час замаруджвалі развіцце гэтага рэгіёна, пакідаючы яго ў аграрным стане (трэба, праўда, адзначыць, што гэта адносілася і да паловы "карэннай" Расіі). Масава беларусы сталі пераязджаць у гарады толькі ў 1960-я-70-я. На жаль, мы апошнiмі ў Еўропе перайшлі ад аграрнага супольніцтва да прамысловага (ну можа, яшчэ адсталыя рэгіёны Балкан кшталту Македоніі ці Албаніі).
справочка
25.06.2026
Хмм, Выше написал. До войны городское население составляло всего 20% населения, а если брать 1897 год, то дай бог 10-15% были городскими. Итого более 80% беларусов были крестьянами со своим языком и местными гаворками.
Хмм
25.06.2026
Кашмар, ничего не павiнна здзiвiць. Общеизвестные факты.
Хмм
25.06.2026
справочка, а я о чем - в городах на беларускай мове не говорили 400 лет. За эти 400 лет человечество изобрело почти все, что сейчас является современным культурным контекстом. А вёсачкi больше нет, всё. Нет физически. 80% урбанизации только официально. Из трудоспособного населения - все 95. Не притянешь больше эти танцы вокруг полена в городскую культуру, ну только если в виде эскапизма.
справочка
25.06.2026
Хмм, Я уже сказал, после начала урабанизации все города стали белорускоязчными. Крестьяне не приехали туда с "чиста" русским языком. Это был насильственный процесс русификации посредством русских школ. И раз за 50-60 лет можно заставить молодёжь забыть родной язык с помощью имперских инструментов ассимиляции, то точно также за 50 лет можно вернуть и родной белорусский. И не надо пугать нас отсутствием поддержки, какими-то бунтами и МНРами. Русскоязычные украинцы воюют с русскими кроме того и за то, чтобы их дети учились на украинском языке, а украинский язык был единственным государственным. Беларусь ждёт возвращение к родному белорусскому как это происходит в остальных 14 республиках бывшей советской империи. Это неизбежный процесс в колониях, которые отваливаются от метрополии.
Праўда
25.06.2026
Хмм, а вось гэта - файнюткая ілюстрацыя розніцы паміж нармальным еўрапейцам і рускамірным, які не ў стане кіраваць сваім лёсам.
Калі эстонец, чэх ці латыш маюць праблему з імперскім засіллем - яны не прыдумваюць сабе адгаворак, а проста вырашаюць яе.
"Той ня чэх, хто не гаворыць чэшскаю". Радыкальна? Магчыма. Дапамагло? Анягож.
Не такі рускамірны. Уласцівыя імперскай культуры таксічныя "начальству віднее", "бог дал - бог взял", "каму мы там нужны", "діды цірпелі і нам велелі" сядзяць у яго свядомасці настолькі глыбока, што ён таго даўно не адчувае. Таму бясконца перажоўвае кілабайты прэлай імперскай лухты замест таго, каб нарэшце стаць чалавекам.
А Беларусь на гэтых доўбняў губляе час. Ужо 30 з лішкам гадоў.
Праўда
25.06.2026
справочка, рускамірныя - малапісьменныя, таму пра аналагічны досвед іншых народаў, у тым ліку нашых суседзяў, яны ня ведаюць.
Хмм
25.06.2026
справочка, Первое - эти сказки про беларускамоуны Минск, якi русiфiкавалi оставьте себе. Я жил в рабочем районе и отцами моих сверстников во дворе были те самые приехавшие з вёсак. Никто. Ни один человек не говорил на мове. И в соседнем дворе, и в другом соседнем и вообще ни в каком никто не говорил. Вот бабки тех детей - да, на трасянке. В вёске. Второе - сказки про колонию и метрополию тоже оставьте себе. Да, были частью империи. Нет, не были колонией. Вся польская шляхта получила русские дворянские звания, все потом учились в Петербурге. Восставшие получили острог, ну так и восставшие декабристы получили его же и вообще любые вольнодумцы. А белорусское крестьянство получило отмену крепостного права, которое (тадамс!) ввели знаменитым третьим литовским статутом, святыней беларушчыны. Сказки. Оставьте. Себе.
Хмм
25.06.2026
Праўда, просто какой-то компот из анекдотических стереотипов, мозаика воспаленного сознания. Не за что даже зацепиться, чтобы откомментировать.
Праўда
25.06.2026
Хмм, разумееш, можна балбатаць пра "анікдацічаскіе сцереаціпы", але ж не на 33-ці год звычайнага рускамірнага рабства, праўда?
Хмм
25.06.2026
Хмм, где-то что-то глючит, НН. Это должен был быть отдельный пост в roote ветки, а не ответ.
справочка
25.06.2026
Знаю и что?, Так в том то и дело, что 95% беларусов против соединение с Россией. Зато Лукашенко постоянно говорит, что Москва, это его города, Ленинград его город, а его Отечество от Бреста до Владивостока. Что-нибудь подобное можно услышать от того же казахстанского президента Токаева? Нет. Тут весь вопрос в том, насколько быстро Россия потеряет в глазах белорусов статус культурного и цивилизационного центра. А она его теряет, потому что сами россияне уже смеются со своей культурной "элитой", а действиями властной "элиты" России россияне сами уже наелись. Российское образование не является для беларусов престижным, по крайней мере для большинства, даже МГИМО это не предел мечтаний белорусских студентов. Российский бизнес и российские товары пользуется не самой лучшей репутацией у беларусов. Беларусы не мечтают переехать в Москву или Питер, как это было раньше. Беларусь постепенно сходит с орбиты Москвы и только благодаря усилиям Лукашенко беларусы всё ещё цепляются за Россию. Но сепарация идёт. Я вот ни разу не удивлюсь, если лет через 50 Киев станет для беларусов центром притяжения.
Хмм
25.06.2026
справочка, фантазер, через 50 лет тут будет средняя азия. И в Москве, и в Минске и в Киеве. Ну, в Киеве еще может быть ближний восток или Бангладеш, как повезет. Это чисто математическая неизбежность.
Зноў падкінулі спрэчку
25.06.2026
[Рэд. выдалена]
[Зрэдагавана]
Балтарус
25.06.2026
Кропка В у сённяшняй сітуацыі Беларусі ёсць расійская імпэрыя, якая паламала наш лёс і навязала сваю ідэнтычнасць.
ДЗЕ вучыўся гэты правакатар ?
25.06.2026
Балтарус, шо? Белай Русі, ДЗЕ вучыўся гэты правакатар ў Маскоўскіх нестарыянскіх папоў ?
змагарам з "ліцьвінізмам"
25.06.2026
[Рэд. выдалена]
[Зрэдагавана]
Янка
25.06.2026
Балтарус, згодзен. Кропка В - гэта ўсьвядомленьне расейскай агрэсіі, якую яна вядзе супраць нас процягам стагоддзяў. І адказам на надзённы выклік, на гэтую кропку В павінен быць супраціў. Супраціў расейскаму паглынаньню - гэта наша кропка С. І ў межах гэтага супраціву нам прыйдзецца зразумець і прызнаць нашыя памылкі, нашыя саступкі акупантам, перагледзець і перафарматаваць наш погляд на нашу гісторыю. Гісторыю, напісаную нам акупантамі з усходу. Гісторыю, якую яны працягваюць навешваць як ярмо і іншым народам. Яны ствараюць міты пра Маларосію, Новаросію і іншыя росіі. Яны спрабуюць скрасьці назву Русь у Кіева. А дзе ж падзелася ВКЛ?
Filipp
25.06.2026
Балтарус, А мы ўсе такія слабыя і вечныя ахвяры?
Baltarus
25.06.2026
ДЗЕ вучыўся гэты правакатар ?, Беларусы ня ведаюць, што яны на палову балты))
Беларусы-Litviny на палову балты
25.06.2026
Baltarus, "Беларусы ня ведаюць, што яны на палову балты)) " і што мне з гэтага ? я бачыў лічбы DNA 90% , і што?
Поўная назва
25.06.2026
Янка, поўная назва ВКЛ -- Вялікае Княства Літоўскае, Рускае і Жамойцкае. Цікава канешне, як змяняліся межы саманазваў у канкрэтных месцах напрацягу стагоддзяў. Але гэта ўсё нашы продкі. Не бачу прадмета для абразаў і ярасных спрэчак увогуле.
Дарэчы назва Russ. Alba, Русь Белая па лацінску, сустракаецца на мапах, складзеных заходнімі географамі прыкладна ў 1700 годзе. Ёсць сканы ў інтэрнэце. Можа і раней сустракалася, далей не капаў.
Baltarus
25.06.2026
Filipp, апошнія 200 год так, мы былі ахвярамі. Тры падзелы Рэчы паспалітай, задушаныя паўстанні 1830, 1863гг. Панаванне 70г савецкай улады, 30год лукашызм у. Але ўсё адно жывём і змагаемся! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!
Факт
25.06.2026
Белы правакатар ад рэжыму, памятаем як ён Лукашэнку падтрымліваў, ён працуе на распальванне на карысць Лукашэнкі як і ўсе псеўдалітвіны, якія адмаўляюць Беларусь.
я Літвін нічога супраць Беларусі ніколі не меў
25.06.2026
Факт, лухта "Вільнюса" і масквы, я Літвін нічога супраць Беларусі ніколі не меў. 2 назвы трэба выкарыстоўваць як Фіны, Індусы, Вугорцы а ў Грэкаў 4 назвы нават, і што ?
Іншая думка
25.06.2026
Факт, вось тыпова рускі ці белы рускі падыход. Не падабаецца нейкае меркаванне - правакатар, вораг народу і інш. Не дзіва, што ў Беларусі савок так прыжыўся.
Факт
25.06.2026
я Літвін нічога супраць Беларусі ніколі не меў, згодзен, але ж я і напісаў пра псеўда. яны, і Белы і іншыя нянавісцю да Беларусь і беларус, я пра іх.
белы- правакатар, які страўлівае людзе
25.06.2026
Іншая думка , белы- tanny правакатар, які страўлівае на ПУСТЫМ МЕСЦЫ людзей нашых на замову "Вільнюса" і імперыі д'ябла. Я яму сам ПІСАЎ 100 РАЗОЎ, З ПРЫКЛАДАМІ З ІНШЫХ КРАІН (Грэцыя, Фінляндыя, Галандыя, Албанія, Індыя і г.д) . Яго гэта не цікавіць, ён тут з мэтай правакаваць нас Беларусаў-Літвінаў на замову "Вільнюса" і імперыі д'ябла
777
25.06.2026
БЕЛЫ---на 100% мая рацыю---мы літвіны...і не трэба баяцца
[Зрэдагавана]
, Беларусь — гэта Літва
25.06.2026
777, Беларусь — гэта Літва ў сваім гістарычным ядры: паводле тэрыторыі, прававой традыцыі і культурнага развіцця, сфармаванага Вялікім Княствам Літоўскім. Блытаніна ўзнікла ў значнай ступені праз назву: “Беларусь” стала абазначэннем пасля мангола‑маскоўскай акупацыі і імперскага перайменавання. Прынцыпова тое, што было пераназвана, можа быць пераназвана назад.
трэба 2 назвы выкарыстоўваць сёння , як Угорцы, Фіны, Албанцы
25.06.2026
777, БЕЛАРУСЫ / ЛІТВІНЫ / Беларусь /ВКЛ трэба 2 назвы выкарыстоўваць сёння , як Угорцы, Фіны, Албанцы і г.т
вяскоўцы пад Менскам ў 70х усведамлялі сябе Літвінамі
25.06.2026
, Беларусь — гэта Літва, +1. I вяскоўцы пад Менскам ў 70х усведамлялі сябе Літвінамі і ў Польшчы нашу мову называюць Літоўскай (НН) і сёння ....
Гісторык Алесь Белы?
25.06.2026
Добры жарт. Тады я балерына. А што, я так жадаю. Вунь Белы жадае сябе гісторыкам называць, хоць гісторыкам не з'яўляецца.
Сяржук
25.06.2026
На Гістарычных мапах 16ст Літвой назвага тэрыторыя ад Гародні да Смаленска. Русь Рутэнія пачынаецца на Палессі ды туды на поўдзень дзе Украіна. Жыхары нават Піншчыны казалі пра беларускую мову Мы па лытвынску не розуміемо. Калі ездзілі на поўнач у які небудзь Слуцак гэта звалася паехаць на Літву. А ўкраінцы казалі Хіба лыхо озьме літвіна щоб він не дзекнув. Так што недаставерна толькі паўнлона захлднюю частку назыыаць.Тое што называлі Літвой гэта арэал дзе размаўлялі па беларуску. Да гістарычная Літва паводле Ермаловіча пралягала там вакол вёсак з назвай Літва але гэта цалкам у межах сучаснай Беларусі. А там дзе зараз Вільня жылі крывічы
Проста жыхар
25.06.2026
Сяржук, ну дык хіба дрэнна, што сённяшняя дзяржаўнасць на тэрыторыі Беларусі звязаная з саманазвай палешукоў? Я лічу, што гэта як раз няблага, што палешукі-беларусы, фактычна, далі назву нашай краіне.
.
25.06.2026
Сяржук, ёсць такое паняцце на мапах як "Сапраўдная Літва", часта падпісваецца. А тое, што Смаленск Літва, то гэта такі ж самы мем як Гродна - быццам Беларусь, ці Крым - быццам Расія.
Сяржук
25.06.2026
Проста жыхар, цалкам няблага, але ж менавіта тая мова якую мы сёння завем беларускай ва ўсе часы раней называлася менавіта літоўскай мовай.
Сяржук
25.06.2026
., Можа, хто спытае: гдзе ж цяпер Беларусь? Там, братцы, яна, гдзе наша мова жывець: яна ад Вільні да Мазыра, ад Вітэбска за малым не да Чарнігава, гдзе Гродна, Міньск, Магілёў, Вільня і шмат мястэчкаў і вёсак...
Мацей Бурачок
БЕРАСЦЬ
25.06.2026
Дзякуй за такі грунтоўны адказ. Белы зацыклены на сваіх ідэях, а ягоныя ідэі - дактрынёрскія і мізантрапічныя.
Gorliwy Litwin
25.06.2026
мае шаноўныя апаненты ніяк не могуць абвергнуць мае тэзісы: што Віленшчына (па абодва бакі мяжы) гэта гістарычна ніякая не Беларусь, а Літва (нармальная, не ермаловіўчаўская), і што да Беларусі яе пачаў актыўна прыпісваць Каяловіч і іншыя зазоднерусы - гэта для іх было своеаасаблівым "пасагам" які яны мусіілі прынесці імперыі. Але "на поўную катушку" гэты тэзіс быў прыняты расійскай навукай і прапагандай толькі на пачатку 1890-х гадоў. Акурат тады і Багушэвіч з роспачы і жаху перад імперскім "паравм катком" гэта прызнаў, а на пачатку ХХ ст. з'явіўся беларускі сьвядомы рух, які ў вызначэнні межаў беларускасці цалкам ішоў у фарватары расійскага "трыадзінства".
Насевіч вырашыў сканцэнтравацца на крытыцы маёй асобы - ў масавай камунікацыі гэта самы эфектыўны прыём, які хутка здабывае найбольшую колькасць прыхільнікаў. А што наконт саміх тэзісаў? Калі б яны з праса прагучалі або ад марсіяніна? Не ўбачыў ніякіх контраргументаў.
[Зрэдагавана]
Biełarus' Freedom
25.06.2026
Gorliwy Litwin, На якой мове размаўляла Віленшчына, калі выключыць меншасьці (жыды, немцы etc)? На той самай, як у ваколіцах Горадні, Менску, Віцебску, Смаленску.
Ну
25.06.2026
Gorliwy Litwin, дык ніхто і не спрачаецца з тэзісам, што Віленшчына па абодва бакі сучаснай мяжы - гэта старадаўняя Літва (пытанне толькі, як далёка на поўнач і на поўдзень). Тутака незразумела, што вы ўкладваеце ў паняцце "нармальная". І як гэта спалучаецца з фактам існавання сучаснай краіны Летува (дзе лічаць, што яны і ёсць "Літва"). Гэтак самака зразумела, што "беларусамі" мы пачалі называцца толькі ў 19-м стагоддзі. Але ж так ёсць. Гэта гістарычны факт. Зараз ў сваёй сьвядомасьці абсалютная большасць людзей лічыць сябе менавіта беларусамі, а не ліцьвінамі. Вы прапануеце проста выкрасліць "беларус" і замяніць на "ліцьвін". Гэта нерэальна. І ідэя расейскіх імперцаў аб "трыадзінстве народаў" тут ні пры чым, бо яго ніколі не існавала. Можна (і патрэбна!) памятаць, што нашае мінулае - гэта Літва і нашыя продкі называліся "ліцьвіны". Але не трэба выпадаць з склаўшайся гістарычна сучаснай рэчаіснасці. Бо вы выглядаеце як страўс, які схаваў галаву ў пясок неіснуючай, але такой пажаданай рэальнасці.
Giedroyc
25.06.2026
Gorliwy Litwin, Вашыя тэзісы (часам нават слушныя, як спынены гадзіннік раз на суткі паказвае правільны час), загорнутыя ў цэлую тону ідыёцкай адкрытай нянавісці і пагарды да ўсяго беларускага - і мінулага, і сучаснага.
першая сталіца ВКЛ
25.06.2026
Biełarus' Freedom , ВКЛ АФІЦЫЙНАЯ мова гэта "высокая" мова з наваколіц 🏳❤🏳Наваградка (першая сталіца ВКЛ ) Пасля таго як мы ВКЛ вызвалілі Украіну ад манголаў, Украінцы пачалі карыстацца і сёння карыстаюцца старажытнаБеларускай мовай ВКЛ. Мы ў 19с Вырашылі карыстацца "простай, народнай " мовай Наваградка . Таму нашы мовы вельмі падобныя , трэба ў Наваградку помнікі будаваць нашым мовам
не беларус
25.06.2026
Biełarus' Freedom , мова як безумоўны і канчатковы паказчык этнічнасці - імперска-бальшавіцкі метад. Як цяпер - дзе размаўляюць па руску, то там быццам і межы Расіі. Адкрыйце 1 том Карскага "Беларусы", старонка 4. Што ён піша пра насельніцтва Віленшчыны і яго мову?
алі
25.06.2026
Biełarus' Freedom , гэта факт, я пра гэта нават у адной амерыканскай кніжцы чытаў пра міжнародную палітыку пачатку ХХ ст. У самой Вільні было багата габрэяў і панавала польская мова. У ваколіцах Вільні люд размаўляў на мове, падобнай на сённяшнюю беларускую. Балцкая мова ўвогуле не прысутнічала. Цікава, што аўтар той кніжкі спасылаўся на літоўскія архівы, і ўвогуле ў яго не было матыву падтрымліваць той ці іншы народ.
Літвін з Віленшчыны
25.06.2026
Biełarus' Freedom , на простай мове. Яе, дарэчы, на Беласточчыне дагэтуль называюць ліьвінскай або літоўскай. Але пры чым тут мова?
Hipocentaur
25.06.2026
Giedroyc, а за што любіць расейшчыну, толькі за тое, што яна ў паперцы беларускае?
Biełarus' forever
25.06.2026
Гэты Белы (Gorliwy Litvin) хоць манаграфію напісаў неблагую, і добры гісторык па беларускай кулінарыі, але такую лабуду ў сацсетках, пачынаючы ад ЖЧ, і нат тут у камэнтарох піша, зьвязвае несумяшчальныя рэчы, сьмешны дзядзька. Часам здаецца што ён не сур'ёзна піша, а дзеля "стёба".
Biełarus' forever
25.06.2026
Сапраўдны літвін сказаў бы, што Беларусь гэта Літва, а ў мінулым - уся этнаграфічная Беларусь ад Віленшчыны да Смаленшчыны. Затое ў Калінінградзе, куды зьбег і заснавальнік ятвяскага сепаратызму Мыкола Шэляговіч, было некалькі ФСБ шных тожелитвинских праектаў , аўтары якіх казалі, што беларусы і літвіны розныя народы. Гэтую ідэю таксама выказаў і чалец кіраўніцтва БНФ з двайным прозьвішчам з Дзермантам, у перадачы Белсату два на два ў 2012 дзесьці годзе
Тожалитвин
25.06.2026
Biełarus' forever , калi у дзвух асобау розныя родныя мовы, розныя нац героi, розныя бaчаньнi будучынi, розная гiсторыяграфия, больш за тое вышэй пералiчанае супрацьлеглае - дык гэта абсалютна розныя нацыi негледзячы што жывуць разам праз дом - fsb kдб тут як раз фармуюць беларускасьць рускую. Liтвiнау прарасейских няма. Litviny bajiujic u Ukrajine (Kalinoucy i gd) a NE litviny jeduc u razzeju bajavac za RUSS - za svoj KORAN RUSS
Liтвiн
25.06.2026
Тожалитвин, "Liтвiнау прарасейских няма. " Так, Гэта немагчыма, мы разглядаем маскоўцаў як афрыканцаў ці папуасаў са снегам , не якой цікавасці да іх "культуры", мовы, гісторыі ў нас няма
Кнур
25.06.2026
[Рэд. выдалена]
[Зрэдагавана]
Федзя
25.06.2026
[Рэд. выдалена]
[Зрэдагавана]
Янка
25.06.2026
Малороссия, Новороссия, Великороссия... нічога не нагадвае вам, спадары Беларусы? Белароссия?
Праўда
25.06.2026
Янка, а корань “русь” са слова Беларусь таксама маскоўцы прыдумалі?
бабруйчанін
25.06.2026
Янка Калі ўсе гэта узгадал удакладні кто на Масковію ўсе гэтае завел адкуль.пайшло ??? Папы з поўдня камрады настаўнікі маскавітскіх князеў..
Літвін з Віленьшчыны
25.06.2026
"Тут варта адзначыць, што частку Віленшчыны вызначаў як славянскую яшчэ Пётр Кёпен у 1827 годзе..."
Дзіўны аргумэнт. А дзе А. Белы кажа, што літвіны гэта не славянамоўны народ? Чаму літвіны павінны запісвацца і называць сябе беларусамі? Хіба няма прыкладаў, калі два, а то і тры, розныя народы размаўляюць на аднэй мове? Вунь ёсьць сэрбы, харваты, басьнякі. Адна мова, але ж ніхто не імкнецца іх усіх запісваць у сэрбы. Дык чаму вы, беларусы, адмаўляеце літвінам хаця б у нацыянальна-культурнай аўтаноміі? Касьцельным палякам вы ж не адмаўляеце, хаця гавораць яны ў вёсках на аднэй з вамі мове. Вы не задумваліся, чаму на Віленьшчыне і Беласточчыне мяцовае насельніцтва, якое размаўляе на "простай" мове катэгарычна адмаўляецца называць сваю мову бела-рускай? Хочацца вам быць беларусамі, будзьце імі, але не адмаўляйце іншым у сваёй, адрознай ад вашай, самаідэнтыфікацыі...
нестарыянства
25.06.2026
Масковія гэта не Русь — тое, што існавала там (з 13с.), было змешаннем стэпавага нестарыянства і ўсходняга, цюркскага ісламу (архітэктура, адзенне, узбраенне, рабства, гарэмы, цырымоніі; куды ні паглядзі — уплыў Усходу). Таму гісторыю Масковіі і яе інстытутаў трэба разумець толькі ў гэтым кантэксце.
.
25.06.2026
З выдатным прыкладам пра пункты A, B, C Насевіч, здаецца, знайшоў тып кагнітыўнага скажэння, які пакуль не мае назвы. Камбінацыя фіксацыі на мэце і прыхільнасці да ўжо ўкладзеных рэсурсаў у сваёй наратыўнай ідэнтычнасці.
Рэальна ж Белы яшчэ менш рацыянальны, замест C ён рухаецца ў пункт D. Гэта ідэя пра будучы саюз нацыянальнага адраджэння і лукашысцкай ідэалогіі. "Шчырасць і Дабрабыт", "Красаўцы" (карнікі) як новая беларуская эліта і г.д. Тая хімерычная псеўдамэта, якую сам стварыў для сваіх ворагаў, і якую сам адзіны зларадна прапагандуе. "Яны не кажуць, дык я скажу". І кажа, паўтарае, адное і тое ж.
Тут важная і трансфармацыя пазіцыі. Спачатку Белы выступаў за саюз (псеўда-)"літвінаў" з лукашыстамі. У апошнія гады пераабуўся і абвінавачвае сваіх ворагаў у тым, у ва што сам уляпаўся. Нібыта гэта не ён раней, гэта яны заўсёды жадалі і жадаюць замірыцца з уладай.
Пасярод гэтых манеўраў адзіная сапраўдная лінія дзеяча - расісцкае распальванне нянавісці да беларусаў і ўсяго беларускага, якая па-за межамі навукі, этыкі і крымінальных кодэксаў. (* Для тых, хто не ведае дэфініцый, расізм не толькі пра расы, а ў тым ліку можа праяўляцца ў поглядах пра нібыта прыроджаныя дрэнныя якасці канкрэтных народаў). Дагэтуль і не дана ацэнка шматгадовых намаганняў сучаснага блазенскага маргінальнага "літвінізму" ў пагаршэнні адносін з літоўцамі і дзяржавай Літвой.
P.S. Белы ў дыскусіі ў ФБ некрытычна прыводзіць трызненне ШІ пра правабярэжжа: "часто называли вообще всю правобережную (северную) часть Полесья, которая до разделов Речи Посполитой входила в состав собственно Литовского великого княжества, в противовес Полесью Волынскому (украинскому)". Насамрэч пры падзеле на паўночную і паўднёвую частку Палесся размова ідзе, відавочна, пра басейн Прыпяці. І паўночны бераг - ёсць левабярэжны, араграфічна па напрамку ракі.
.
25.06.2026
"Навуковыя тэзісы" Белага пра адзінства беларускага свядомага руху з заходнерусізмам - банальнае спрашчэнне. Беларусы шукалі сваё, а не спрабавалі з віленшчынай стаць больш лагодным малодшым братам вялікароса. Розныя сілы і ідэалогіі, але ён спрабуе іх аб’яднаць. Такая ж маніпуляцыя, як і зараз, калі Белы спрабуе аб’яднаць у адно прабеларускія і пралукашысцкія сілы і ідэалогіі. Ёсць тут нешта паранаідальнае: лічыць "усіх, хто супраць мяне, заадно".
Другі момант, пра рух ад B да C. Белы і яго прыхільнікі контраргументуюць, маўляў, усё магчыма, трэба адмовіцца ад B і моцна пажадаць C. Але гэта і ёсць рух з A у C з ігнараваннем B. Галоўны аргумент Насовіча, як я яго разумею, не ў тым, што траекторыя да С немагчымая прынцыпова. Магчымая, тым больш, калі ёсць адміністратыўны і вайсковы рэсурс: колькі разоў ужо "змянялі ідэнтычнасць" праз гвалт, рэпрэсіі, рэформы.
Пытанне ў тым, што B - не абстракцыя, а жывыя людзі з іх ідэнтычнасцю, беларуская культура, якая развівалася і існуе. Пуць "вакол пункта B" існуе толькі праз поўнае яе адмаўленне, фактычна знішчэнне беларусаў і беларушчыны, як "гістарычна няправільнай" з’явы.
І вось у гэтым псеўдалітвіны згодныя з радыкальнымі рускімі нацыяналістамі і імперцамі. І тыя, і тыя кажуць "беларусы - несапраўдныя", "вас не павінна існаваць".
Юрась
25.06.2026
А.Белы вельмі сумнеўна выглядае, як гісторык. Чалавек скончыў БПІ, працаваў у Інстытуце ядзернай энэргетыкі (Сосны) і раптам вырашыў, што ён гісторык... абараніў дысэртацыю ў Клайпедзе, стаў доктарам. Але самае прыкрае тое, што Белы, мяркуючы па яго допісах - актыўны, перакананы беларусафоб. Ён няспынна выкарыстоўвае абразы і падтасоўкі, салідарызуецца ў гэтым з апалягетамі "Вільнюса"... гэта настолькі непрыймальна і нягодна, што проста не бачу нагоды абмяркоўваць відавочнае. Але тым ня менш удзячны гісторыку В.Насевічу за кваліфікаваны погляд на пазыцыю А.Белага.
Ф
25.06.2026
Спроба аспрэчыць пазіцыю Белага праз прынцып "памерла, дык памерла" прывядзе толькі да ўмацаваньня той пазіцыі.
Праўда
25.06.2026
Сапраўды, самае смешнае, што свядомыя беларусы супраць "літвіністаў" нічога не маюць, але "літвіністы" ў адказ іх ненавідзяць. Цяжка сказаць, чаго ў іхнім блюзнерстве больш: магічнага мыслення (перайменуемся ды зажывем!) ці медыцыны.
Прытворная дыхатамія
25.06.2026
Літву ў Беларуса не адымеш, бо паўсюль тапонімы кшталту Літва, Літвіны, Літоўка.
Літва - не проста гістарычны міф для нацыябудавання, як Паўночная Македонія (старажытныя грэкі) ці Румынія (рымляне). Ну ці не будзем паказваць пальцам. Гэта этнаграфічна, культурна і генетычна наша спадчына.
Поўная назва
25.06.2026
Прытворная дыхатамія, сапраўды. Той жа Брэст да рэвалюцыі ў расійскай імперыі насіў назву Брэст-Літоўск. Што нават на сучасную смятану трапіла.
Вітаўт з пагоняй дарэчы ёсць на помніку 1000-годдзя Русі, усталяваным у 19-м стагоддзі расійскімі царамі. Так што да гісторыі Беларусі ў царскай Расіі было ў нечым больш лагоднае стаўленне, чым у бальшавікоў. Якія пастараліся цалкам выкінуць ВКЛ са школьнага курсу гісторыі Беларусі, пакінулі толькі "Польскае Іга" і мужыкоў у лапцях. Хоць лапці насілі толькі ўжо самыя бедныя.
Жвір
25.06.2026
Карскі зрабіў у свой час якаснае, менавіта навуковае, дасьледваньне, і яно пацьвердзіла ўсе папярэднія дасьледваньні, вынікі якіх Горлівы замоўчвае, і не спасылаецца на іх, што робіць бачнымі ягоныя, далёкія ад гістарычнай навукі, мэты. Аднак, неспадзявана(?) для сябе, і не ставіўшы(?) перад сабою такой мэты, Карскі адначасова пацьвердзіў этнас і межы Літвы, і нідзе сабе, а ў Бранскай ажно на той час губерніі. :) То бок, ён патлумачыў, хто такія беларусы й Беларусь, якіх каранёў, і іх сапраўднае месца ў гісторыі... Менавіта гэты факт і сьвярбіць усім круцялям-казачнікам, кшталту Горлівага, таму мы й бачым у аднаго зь іх спробу зганьбіць працу Карскага, знівелявпць яе значнасьць. Гэта іх звыклы метад.
Якуб Ясінскі
25.06.2026
Каб на сучаснасць Беларусі абапірацца, трэба прызнаць сябе маскальскімі падданымі. Альбо няспынна шукаць і падкрэсліваць адрознасць у гісторыі, у сучаснасці. А калі ў сучаснасці адрознасці мала, то трэба яе стварыць, абапіраючыся на самых яскравых землякоў, антымаскальскіх прадстаўнікоў. І для гэта трэба асудзіць і пазбавіцца значнай часткі аруселай культуры і мысленння. Як ідывідуальна, так і агулам. Іначай беларушчына - гэта толькі паверхневая дэкарацыя "вышыванкі", якая недасягае сэнсаў заходняй еўрапейскай цывілізацыі.
бабруйчанін
25.06.2026
Каментавал наконт гэтага Белага Яшчэ адзін "рэканструктар" будычыні на " майсах- казках" мінулага з каранямі з Беларусі - ВКЛ .. Яго " літвінізЬмь" такі сабе аля " сіянізьмь" дзля Беларусі.. Але галоўнае адрозніванне Мы на Сваёй Зямле Гісторыя прысутнасці ніколі ..прыколі ні знікала .
Мне зачастую імпануюць развагі сп.Белага, аднак у гэтай дыскусіі мае рацыю і яго апанент. Безумоўна, калі мы будуем нейкія прагнозы, мы павінны мець на ўвазе бягучы стан рэчаў. I тут цяжка спрачацца з тым, што "беларуская" ідэнтычнасць зараз нашмат мацнейшая за "ліцвінскую", жыхары як Горадні, так і Гомеля лічаць сабе беларусамі (так, гэтая ідэнтычнасць грамадзянская - г.зн. атаясамліваюць сабе не з нацыяй, а з дзяржавай, што збольшага нехарактэрна для нашага рэгіёна, дзе ў асноўным яскрава нацыянальныя дзяржавы (нават Расія пры познім пуцінізме - гэта "зробім усіх рускімі" не ў імперскім плане (кантроль над тэрыторыямі, пры том што мясцовыя працягваюць жыць як жылі - гл. Iндыя ў складзе Брытаніі ці Чэхія ў складзе Аўстрыі), а менавіта "мы заставім усіх адчуваць сябе этнічна рускімі" - адсюль фіксацыя на Пушкіне і рускай мове)).
Тым не менш, розніца паміж рэгіенамі Беларусі ёсць, і яна не вакол мовы ці самаатаясамлення групуецца. Беларусь неаднародная, і складаецца яна з трох частак - Літва (так, слова з песні не выкінеш): Гарадзеншчына, захад Віцебшчыны, Міншчына да Барысава на ўсход і да Слуцака на поўдзень, магчыма, маленькі кавалачак Брэстчыны (Баранавічы, Ляхавічы); Палессе (Брэстчына і заходняя Гомельшчына (Тураўская зямля)) i Падняпроўe (усходняя Віцебшчына, усходняя Гомельшчына і Магілёўшчына). Літва - найбольш характэрнай яе прыкметай з`яўляецца яе безумоўная прыналежнасць да еўрапейскай цывілізацыі праз каталіцызм, сярэднявечную сістэму адукацыі і узнікненне гарадской культуры прыкладна ў той жа час, што і ў астатняй Усходняй Еўропе. Палессе вельмі цягацее да Кіева (для гэтага рэгіёна менавіта гэты горад быў найбольш блізкім цэнтрам цывілізацыі, а не Вільня). Традыцыйную палескую мову часта адносяць да ўкраінскіх дыялектаў. Гэта таксама еўрапейскі па духу і культуры рэгіён, але з праваслаўна-аграрнымі нюансамі (гл. поўнач Украіны) Што ж да Падняпроўя, гэты регіён вельмі моцна фармаваўся пад уплывам праваслаўя ў яго маскоўскай форме і таму культурна належыць да Расіі, на жаль.
Калі ж мы пазбавімся лукашызму, каб не стаў Магілёў нашым Данбасам, вось што мяне вельмі пужае. Калі Горадня - гэта абсалютна еўрапейскі горад, які выпадкова апынуўся ў абсалютна неўласцівай яму "еўразійскай" дзяржаве, то Магілёў - гэта заходнерускі горад, які можа апынуцца нашым якарам на пуці да Еўропы, з якой нас гвалтоўна выцягнула Расія.
.
25.06.2026
Ці не ў Магілёве прагучала "Пара! Пара!" ? Ці не дзейнічала там магдэбургскае права? Навошта перапрыдумваць сучасную ідэнтычнасць і дзяліць тое, што не дзеліцца? Межы беларушчыны былі па-за сучаснымі дзяржаўнымі межамі: ва пскоўшчыне, смаленшчыне, бряншчыне. Вось яно ўжо безнадзейна перапрацавана пад Расею, толькі гаворкі і засталіся. А нешта падзяляць у сучаснай Беларусі - занадта груба і штучна. Блізкасць да суседзяў - натуральная з’ява, а не прычына для ўнутранага перадзелу.
"фінская" ідэнтычнасць зараз нашмат мацнейшая за "суомі" ? Што за лухта ?
25.06.2026
Кашмар, "беларуская" ідэнтычнасць зараз нашмат мацнейшая за "ліцвінскую", lol, Што за Маскоўска - "Вільнюская" лухта ? Беларусы = Літвіны. Калі не так, тады пішы што "нямецкая" ідэнтычнасць зараз нашмат мацнейшая за "дойчланд", ці "фінская" ідэнтычнасць зараз нашмат мацнейшая за "суомі" і г.д. Наша сітуацыя не выключэння з правіл а правіла, вы моў не ведаеце таму вас нашым ворагам не цяжка заблытаць
::
25.06.2026
., гаворка пра магілёўцаў, якія пачаткова самі прынялі маскавітаў?
«Яростная, оскорбительная критика всего белорусского. Но из прошлого в будущее невозможно пройти мимо современности». Носевич основательно ответил Алесю Белому
Вы кепска аналёгіі праводзіце.
Аналяг лаціны гэта царкоўнаславянская мова.
Як вы ня можаце ўявіць англічан без ангельскай мовы, тое самае беларусоў безь беларускай мовы ня будзе. Вы можаце ўявіць англічан на нямецкай, францускай ці японскай мове?
"коренного минчанин" што на спінах акупантаў-НКВД:шнікаў ў Mенcк зайшлі, ў нашы кватэры- хаты ад сталіна атрымалі , "мінчанін" з 1945 ? піша табе, менчук з старавіленскай, з шляхты , Litwin
Адразу бачна савецкага - чырвонага чалавека, ты не разумееш як працуе Візантыйская элітa, дзея нашых эліт трасяншчыкаў вы - мяккі планктон. Сёння 96% Беларусаў за незалежнасць, хутка 96% Беларусаў будзе за мову, вас спросту гарызантальна прымусяць. Калі не, дэпартацыя, маралізацыя
> Французский был языком королевского двора, знати
И в России тоже. Забыл, да?
> Чехия, которая говорила на немецком, но потом вернулась к чешскому. А самый свежий пример Израиль
Эти оба решения имели смысл на середину прошлого века. Сейчас повторять то же самое как карго-культ - дикарская глупость.
> сменится власть, то беларуский язык вернёт себе утраченные позиции
Не вернет. Эти позиции у него были только в одном месте и в одном историческом периоде - в БССР в составе СССР. Вот тогда и вывески были беларускамоуныя, и третья позиция на крутилке ТВ программ, и радио, и газеты, и школки в любiмых вёсачках. Но сколько вы не вздыхайте по совку, его больше не будет.
> Для таких как ты в статье указана первая перепись 1897 года
А для таких, как ты - вот она эта перепись, прям по городам:
Минск: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=761
Вильна: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=91
Витебск: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=117
Гродно: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=348
Брест: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=351
Гомель: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=799
Могилев: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=793
=====
Сказки вы свои можете рассказывать для себя же.
P.S. Что, НН, это тоже не пропустите? Опять неудобные факты?
Масава беларусы сталі пераязджаць у гарады толькі ў 1960-я-70-я. На жаль, мы апошнiмі ў Еўропе перайшлі ад аграрнага супольніцтва да прамысловага (ну можа, яшчэ адсталыя рэгіёны Балкан кшталту Македоніі ці Албаніі).
Калі эстонец, чэх ці латыш маюць праблему з імперскім засіллем - яны не прыдумваюць сабе адгаворак, а проста вырашаюць яе.
"Той ня чэх, хто не гаворыць чэшскаю". Радыкальна? Магчыма. Дапамагло? Анягож.
Не такі рускамірны. Уласцівыя імперскай культуры таксічныя "начальству віднее", "бог дал - бог взял", "каму мы там нужны", "діды цірпелі і нам велелі" сядзяць у яго свядомасці настолькі глыбока, што ён таго даўно не адчувае. Таму бясконца перажоўвае кілабайты прэлай імперскай лухты замест таго, каб нарэшце стаць чалавекам.
А Беларусь на гэтых доўбняў губляе час. Ужо 30 з лішкам гадоў.
Первое - эти сказки про беларускамоуны Минск, якi русiфiкавалi оставьте себе. Я жил в рабочем районе и отцами моих сверстников во дворе были те самые приехавшие з вёсак. Никто. Ни один человек не говорил на мове. И в соседнем дворе, и в другом соседнем и вообще ни в каком никто не говорил. Вот бабки тех детей - да, на трасянке. В вёске.
Второе - сказки про колонию и метрополию тоже оставьте себе. Да, были частью империи. Нет, не были колонией. Вся польская шляхта получила русские дворянские звания, все потом учились в Петербурге. Восставшие получили острог, ну так и восставшие декабристы получили его же и вообще любые вольнодумцы. А белорусское крестьянство получило отмену крепостного права, которое (тадамс!) ввели знаменитым третьим литовским статутом, святыней беларушчыны.
Сказки. Оставьте. Себе.
[Зрэдагавана]
[Зрэдагавана]
І ў межах гэтага супраціву нам прыйдзецца зразумець і прызнаць нашыя памылкі, нашыя саступкі акупантам, перагледзець і перафарматаваць наш погляд на нашу гісторыю. Гісторыю, напісаную нам акупантамі з усходу. Гісторыю, якую яны працягваюць навешваць як ярмо і іншым народам. Яны ствараюць міты пра Маларосію, Новаросію і іншыя росіі. Яны спрабуюць скрасьці назву Русь у Кіева. А дзе ж падзелася ВКЛ?
Беларусы ня ведаюць, што яны на палову балты))
і што мне з гэтага ? я бачыў лічбы DNA 90% , і што?
Дарэчы назва Russ. Alba, Русь Белая па лацінску, сустракаецца на мапах, складзеных заходнімі географамі прыкладна ў 1700 годзе. Ёсць сканы ў інтэрнэце. Можа і раней сустракалася, далей не капаў.
[Зрэдагавана]
Мацей Бурачок
Насевіч вырашыў сканцэнтравацца на крытыцы маёй асобы - ў масавай камунікацыі гэта самы эфектыўны прыём, які хутка здабывае найбольшую колькасць прыхільнікаў. А што наконт саміх тэзісаў? Калі б яны з праса прагучалі або ад марсіяніна? Не ўбачыў ніякіх контраргументаў.
[Зрэдагавана]
На якой мове размаўляла Віленшчына, калі выключыць меншасьці (жыды, немцы etc)? На той самай, як у ваколіцах Горадні, Менску, Віцебску, Смаленску.
Затое ў Калінінградзе, куды зьбег і заснавальнік ятвяскага сепаратызму Мыкола Шэляговіч, было некалькі ФСБ шных тожелитвинских праектаў , аўтары якіх казалі, што беларусы і літвіны розныя народы. Гэтую ідэю таксама выказаў і чалец кіраўніцтва БНФ з двайным прозьвішчам з Дзермантам, у перадачы Белсату два на два ў 2012 дзесьці годзе
Так, Гэта немагчыма, мы разглядаем маскоўцаў як афрыканцаў ці папуасаў са снегам , не якой цікавасці да іх "культуры", мовы, гісторыі ў нас няма
[Зрэдагавана]
[Зрэдагавана]
Калі ўсе гэта узгадал удакладні кто на Масковію ўсе гэтае завел адкуль.пайшло ???
Папы з поўдня камрады настаўнікі маскавітскіх князеў..
Дзіўны аргумэнт. А дзе А. Белы кажа, што літвіны гэта не славянамоўны народ? Чаму літвіны павінны запісвацца і называць сябе беларусамі? Хіба няма прыкладаў, калі два, а то і тры, розныя народы размаўляюць на аднэй мове? Вунь ёсьць сэрбы, харваты, басьнякі. Адна мова, але ж ніхто не імкнецца іх усіх запісваць у сэрбы. Дык чаму вы, беларусы, адмаўляеце літвінам хаця б у нацыянальна-культурнай аўтаноміі? Касьцельным палякам вы ж не адмаўляеце, хаця гавораць яны ў вёсках на аднэй з вамі мове.
Вы не задумваліся, чаму на Віленьшчыне і Беласточчыне мяцовае насельніцтва, якое размаўляе на "простай" мове катэгарычна адмаўляецца называць сваю мову бела-рускай?
Хочацца вам быць беларусамі, будзьце імі, але не адмаўляйце іншым у сваёй, адрознай ад вашай, самаідэнтыфікацыі...
Рэальна ж Белы яшчэ менш рацыянальны, замест C ён рухаецца ў пункт D.
Гэта ідэя пра будучы саюз нацыянальнага адраджэння і лукашысцкай ідэалогіі. "Шчырасць і Дабрабыт", "Красаўцы" (карнікі) як новая беларуская эліта і г.д.
Тая хімерычная псеўдамэта, якую сам стварыў для сваіх ворагаў, і якую сам адзіны зларадна прапагандуе. "Яны не кажуць, дык я скажу". І кажа, паўтарае, адное і тое ж.
Тут важная і трансфармацыя пазіцыі. Спачатку Белы выступаў за саюз (псеўда-)"літвінаў" з лукашыстамі. У апошнія гады пераабуўся і абвінавачвае сваіх ворагаў у тым, у ва што сам уляпаўся. Нібыта гэта не ён раней, гэта яны заўсёды жадалі і жадаюць замірыцца з уладай.
Пасярод гэтых манеўраў адзіная сапраўдная лінія дзеяча - расісцкае распальванне нянавісці да беларусаў і ўсяго беларускага, якая па-за межамі навукі, этыкі і крымінальных кодэксаў.
(* Для тых, хто не ведае дэфініцый, расізм не толькі пра расы, а ў тым ліку можа праяўляцца ў поглядах пра нібыта прыроджаныя дрэнныя якасці канкрэтных народаў).
Дагэтуль і не дана ацэнка шматгадовых намаганняў сучаснага блазенскага маргінальнага "літвінізму" ў пагаршэнні адносін з літоўцамі і дзяржавай Літвой.
P.S. Белы ў дыскусіі ў ФБ некрытычна прыводзіць трызненне ШІ пра правабярэжжа:
"часто называли вообще всю правобережную (северную) часть Полесья, которая до разделов Речи Посполитой входила в состав собственно Литовского великого княжества, в противовес Полесью Волынскому (украинскому)".
Насамрэч пры падзеле на паўночную і паўднёвую частку Палесся размова ідзе, відавочна, пра басейн Прыпяці. І паўночны бераг - ёсць левабярэжны, араграфічна па напрамку ракі.
Беларусы шукалі сваё, а не спрабавалі з віленшчынай стаць больш лагодным малодшым братам вялікароса.
Розныя сілы і ідэалогіі, але ён спрабуе іх аб’яднаць. Такая ж маніпуляцыя, як і зараз, калі Белы спрабуе аб’яднаць у адно прабеларускія і пралукашысцкія сілы і ідэалогіі.
Ёсць тут нешта паранаідальнае: лічыць "усіх, хто супраць мяне, заадно".
Другі момант, пра рух ад B да C. Белы і яго прыхільнікі контраргументуюць, маўляў, усё магчыма, трэба адмовіцца ад B і моцна пажадаць C. Але гэта і ёсць рух з A у C з ігнараваннем B.
Галоўны аргумент Насовіча, як я яго разумею, не ў тым, што траекторыя да С немагчымая прынцыпова. Магчымая, тым больш, калі ёсць адміністратыўны і вайсковы рэсурс: колькі разоў ужо "змянялі ідэнтычнасць" праз гвалт, рэпрэсіі, рэформы.
Пытанне ў тым, што B - не абстракцыя, а жывыя людзі з іх ідэнтычнасцю, беларуская культура, якая развівалася і існуе.
Пуць "вакол пункта B" існуе толькі праз поўнае яе адмаўленне, фактычна знішчэнне беларусаў і беларушчыны, як "гістарычна няправільнай" з’явы.
І вось у гэтым псеўдалітвіны згодныя з радыкальнымі рускімі нацыяналістамі і імперцамі. І тыя, і тыя кажуць "беларусы - несапраўдныя", "вас не павінна існаваць".
Літва - не проста гістарычны міф для нацыябудавання, як Паўночная Македонія (старажытныя грэкі) ці Румынія (рымляне). Ну ці не будзем паказваць пальцам.
Гэта этнаграфічна, культурна і генетычна наша спадчына.
Вітаўт з пагоняй дарэчы ёсць на помніку 1000-годдзя Русі, усталяваным у 19-м стагоддзі расійскімі царамі. Так што да гісторыі Беларусі ў царскай Расіі было ў нечым больш лагоднае стаўленне, чым у бальшавікоў. Якія пастараліся цалкам выкінуць ВКЛ са школьнага курсу гісторыі Беларусі, пакінулі толькі "Польскае Іга" і мужыкоў у лапцях. Хоць лапці насілі толькі ўжо самыя бедныя.
Аднак, неспадзявана(?) для сябе, і не ставіўшы(?) перад сабою такой мэты, Карскі адначасова пацьвердзіў этнас і межы Літвы, і нідзе сабе, а ў Бранскай ажно на той час губерніі. :) То бок, ён патлумачыў, хто такія беларусы й Беларусь, якіх каранёў, і іх сапраўднае месца ў гісторыі...
Менавіта гэты факт і сьвярбіць усім круцялям-казачнікам, кшталту Горлівага, таму мы й бачым у аднаго зь іх спробу зганьбіць працу Карскага, знівелявпць яе значнасьць. Гэта іх звыклы метад.
Яшчэ адзін "рэканструктар" будычыні на " майсах- казках" мінулага з каранямі з Беларусі - ВКЛ ..
Яго " літвінізЬмь" такі сабе аля " сіянізьмь" дзля Беларусі..
Але галоўнае адрозніванне
Мы на Сваёй Зямле
Гісторыя прысутнасці ніколі ..прыколі ні знікала .
А якую будучыню для нас жадае Белый? Хто ведае?
Безумоўна, калі мы будуем нейкія прагнозы, мы павінны мець на ўвазе бягучы стан рэчаў. I тут цяжка спрачацца з тым, што "беларуская" ідэнтычнасць зараз нашмат мацнейшая за "ліцвінскую", жыхары як Горадні, так і Гомеля лічаць сабе беларусамі (так, гэтая ідэнтычнасць грамадзянская - г.зн. атаясамліваюць сабе не з нацыяй, а з дзяржавай, што збольшага нехарактэрна для нашага рэгіёна, дзе ў асноўным яскрава нацыянальныя дзяржавы (нават Расія пры познім пуцінізме - гэта "зробім усіх рускімі" не ў імперскім плане (кантроль над тэрыторыямі, пры том што мясцовыя працягваюць жыць як жылі - гл. Iндыя ў складзе Брытаніі ці Чэхія ў складзе Аўстрыі), а менавіта "мы заставім усіх адчуваць сябе этнічна рускімі" - адсюль фіксацыя на Пушкіне і рускай мове)).
Тым не менш, розніца паміж рэгіенамі Беларусі ёсць, і яна не вакол мовы ці самаатаясамлення групуецца. Беларусь неаднародная, і складаецца яна з трох частак - Літва (так, слова з песні не выкінеш): Гарадзеншчына, захад Віцебшчыны, Міншчына да Барысава на ўсход і да Слуцака на поўдзень, магчыма, маленькі кавалачак Брэстчыны (Баранавічы, Ляхавічы); Палессе (Брэстчына і заходняя Гомельшчына (Тураўская зямля)) i Падняпроўe (усходняя Віцебшчына, усходняя Гомельшчына і Магілёўшчына).
Літва - найбольш характэрнай яе прыкметай з`яўляецца яе безумоўная прыналежнасць да еўрапейскай цывілізацыі праз каталіцызм, сярэднявечную сістэму адукацыі і узнікненне гарадской культуры прыкладна ў той жа час, што і ў астатняй Усходняй Еўропе.
Палессе вельмі цягацее да Кіева (для гэтага рэгіёна менавіта гэты горад быў найбольш блізкім цэнтрам цывілізацыі, а не Вільня). Традыцыйную палескую мову часта адносяць да ўкраінскіх дыялектаў. Гэта таксама еўрапейскі па духу і культуры рэгіён, але з праваслаўна-аграрнымі нюансамі (гл. поўнач Украіны)
Што ж да Падняпроўя, гэты регіён вельмі моцна фармаваўся пад уплывам праваслаўя ў яго маскоўскай форме і таму культурна належыць да Расіі, на жаль.
Калі ж мы пазбавімся лукашызму, каб не стаў Магілёў нашым Данбасам, вось што мяне вельмі пужае. Калі Горадня - гэта абсалютна еўрапейскі горад, які выпадкова апынуўся ў абсалютна неўласцівай яму "еўразійскай" дзяржаве, то Магілёў - гэта заходнерускі горад, які можа апынуцца нашым якарам на пуці да Еўропы, з якой нас гвалтоўна выцягнула Расія.
Навошта перапрыдумваць сучасную ідэнтычнасць і дзяліць тое, што не дзеліцца?
Межы беларушчыны былі па-за сучаснымі дзяржаўнымі межамі: ва пскоўшчыне, смаленшчыне, бряншчыне. Вось яно ўжо безнадзейна перапрацавана пад Расею, толькі гаворкі і засталіся.
А нешта падзяляць у сучаснай Беларусі - занадта груба і штучна. Блізкасць да суседзяў - натуральная з’ява, а не прычына для ўнутранага перадзелу.