Ведущий польский разведчик — о белорусском КГБ, Иване Тертеле и диалоге с Минском

По мнению Радослава Куявы, наибольшую угрозу для безопасности Польши представляет агрессивная политика Российской Федерации, и в значительно меньшей степени — Беларусь.

«Россия — государство, которое реально учитывает военные решения для достижения политических целей.

Беларусь в этом контексте нам не угрожает, а главной задачей белорусских служб является защита действующей власти.

По этой причине они рассматривают нас как угрозу со стороны крупнейшего соседа из Европейского союза и НАТО. В этом контексте они считают угрозой белорусскую диаспору на территории как Польши, так и всей Европы», — ответил Радослав Куява.

Белорусский КГБ опасен для Польши, делает вывод Куява, но не опаснее российских структур.

Тем не менее, эта ситуация, по мнению генерала, требует от польского руководства определённых решений.

«С точки зрения функционирования наших двух государств вызовом для нас — людей, выросших в солидарности и в борьбе с тоталитаризмом — остаётся привыкание к тому, что у нас есть соседи, чей демократический мандат иллюзорен.

И мы должны решить — как в этой реальности управлять нашими отношениями. При этом обращая внимание на то, что суверенитет Беларуси, её независимость, государственность, способность определять собственные цели вопреки близости с Россией — находятся в сфере наших интересов», — заявил генерал Куява.

Некоторые из вопросов во время интервью касались этнического поляка, председателя белорусского КГБ Ивана Тертеля. Что о нём знает польская разведка?

«Лукашенко говорит: «Наши поляки». Ну и он его поляк. И проще ли нам от этого разговаривать? Я думаю, что в его польской душе интересы президента Лукашенко — самые важные, и это нужно понимать», — ответил Куява.

«А с другой стороны, мы с их точки зрения — наиболее интересный сосед. Они прекрасно понимают Россию, понимают Украину, умеют описывать суть возможностей обоих государств и их интересов в этом конфликте. По-своему они являются частью того мира. Чему мы также учимся, глядя на тамошние дилеммы», — продолжил он.

Какие же у Польши интересы относительно Беларуси? Какие прагматические вопросы двум странам нужно уладить?

Отвечая на это, Радослав Куява подчеркнул, что

миграционное давление на польско-белорусской границе снизилось. Кроме того, была выпущена большая часть политзаключённых. Нет и никаких доказательств того, что Беларусь ведёт диверсионную деятельность на территории Польши.

«Это база для диалога, — заявил он. — А как сама Беларусь, или как Россия воспримет тот факт, что мы можем разговаривать — это уже отдельная тема. Это больше дилемма для белорусской стороны, а с нашей есть психологический барьер, ко второму мы должны немного привыкнуть».

Ведущий поинтересовался, поддерживается ли контакт с Минском на уровне спецслужб?

«Мы же не скрывали этого при проведении работы по освобождению господина Анджея Почобута — это произошло в результате переговоров с белорусами», — ответил Радослав Куява.

«Службы имеют привилегию общаться без огласки и без выпуска коммюнике на эту тему. У нас длинная граница. Мир, который мы наблюдаем, выглядит сегодня так, что нужно разговаривать на разные темы с каждым из соседей.

У нас с Беларусью дипломатические отношения, и то, что нам удалось добиться освобождения Анджея Почобута — одно из доказательств того, что эти переговоры стоит вести», — пояснил заместитель министра — координатора польских спецслужб.

По мнению Куявы, на определённом уровне диалог ведут все.

«Мы видим это на примере конфликта в Иране, мы видим это на примере обмена пленными между Украиной и Россией, мы видим это в договорённостях Израиля с ХАМАС. Разумеется, в конце встаёт вопрос о легитимации президента Лукашенко.

И это то, что с нашей точки зрения важно.

Скажу лишь так: Беларусь должна знать, что с польской стороны ей не угрожает агрессия. Если она будет в состоянии заверить нас, что с той стороны границы её тоже не будет, то я думаю, это представляет ценность для польского государства», — заявил Радослав Куява.

На просьбу рассказать подробнее о деле Почобута и вкладе польских служб в его освобождение, генерал Куява пояснил, что эта история началась в июле 2024 года в контексте большого обмена, когда по просьбе американцев польская сторона передала российского шпиона Павла Рубцова.

«Тогда мы получили заверения, что они [США] знают наши предпочтения и ожидания, кого мы больше всего хотим освободить. Этот процесс длился долго, и его катализатором стало то, что нам удалось задержать за противоправную деятельность (а в двух случаях направленную против наших интересов) лиц, за которыми россияне и белорусы к нам обратились.

Это позволило нам контролировать ход переговоров, в которых роль американцев была очень большой, поскольку у них уже было отработанное ноу-хау и они разговаривали напрямую [с представителями белорусского режима], в том числе в Минске».

Освобождение Почобута Куява назвал «совместными усилиями», в рамках которых «диалог с белорусами также был необходим».

Интервьюер поинтересовался, почему польские службы до сих пор не привлекли к ответственности перед польским правосудием судью Томаша Шмидта, сбежавшего в Беларусь?

Радослав Куява отметил, что в этом случае вопрос в силах и средствах, которые польские спецслужбы должны были бы задействовать для этой цели. А также контекст отношений с Беларусью — государством, на территории которого находится сбежавший судья.

«У нас совершенно иная оценка международной реальности, иное понимание права, — отметил заместитель министра — координатора польских спецслужб. — Однако это наш сосед и государство, с которым у нас есть — и реально, и потенциально — множество тем для обсуждения».

По его словам, это тонкая грань. Так что возможность поддерживать диалог не сочетается с планированием «каких-либо активных действий».

«Я понимаю этот ответ. Аналогично ли дело относительно убийцы польского солдата на границе с Беларусью?» — поинтересовался ведущий.

Куява ответил, что у польских спецслужб много информации об этом человеке.

«Убийца — экзотический преступник, выполняющий свои задачи на польско-белорусской границе, целью которых была дестабилизация и создание условий для эффективного осуществления миграционного давления, — отметил он. — Целесообразно ли в этой ситуации, даже по смыслу международного права, обращаться с запросом о том, чтобы он был нам выдан Беларусью, или вообще получать от этого государства помощь в его поимке? Тем более что белорусы всё время утверждают, будто они не были в состоянии предотвратить это миграционное давление», — сказал Радослав Куява. Добавив, что «в контексте этого происшествия мы даже готовы поверить, поэтому ожидали бы сотрудничества».

При этом заместитель министра — координатора польских спецслужб уклонился от ответа на вопрос о том, находится ли до сих пор убийца польского военнослужащего на территории нашей страны.

Ведущий поинтересовался — представляет ли Радослав Куява в какой-либо перспективе Беларусь членом Европейского союза? Ведь дружественное буферное государство на восточной границе было бы в интересах Польши?

«А в состоянии ли мы эффективно поддержать украинские устремления в Европейский союз, если у нас уже здесь есть готовность с обеих сторон?» — задался встречным вопросом заместитель министра — координатора польских спецслужб.

«Мы концентрируемся на вещах не из области фантазий, а на том, где можно наш интерес сформулировать и жёстко его проводить, не обращая внимания на эмоции многих наших соотечественников», — заявил он.

• 8
• 3
• 0
• 7
• 1
• 0
• 0
• 2