Встречайте новые «Вусы»: без Скорины, котиков и не о белорусской истории

«Белсат»: Почему программа называется «Сармацкі вус»?

Тимох Акудович: Мы хотели сделать отсылку к передаче «Вусы Скарыны», при этом чтобы название было связано с Польшей. Легким перебором получилось, что самая очевидная ассоциация с усами в Польше — это сарматская культура. Мы о ней делали передачу и решили, что «Сармацкі вус» хорошо звучит и хорошо передает то, о чем мы хотим рассказать.

— Рассматривали ли какие-то другие альтернативные названия?

— Еще усы были у Пилсудского, у Леха Валенсы, но посчитали, что это уже более современная история. Правда, мы планируем затрагивать ХХ век, но хотелось, чтобы основная отсылка была к более древнему периоду, поэтому решили остановиться на сарматах.

— Но «Сармацкі вус» выходит как отдельный цикл?

— Это такой эксперимент из девяти изданий. Мы начинали «Вусы Скарыны» неожиданно для себя в 2022 году с цикла об истории Украины, сейчас пришло время для отдельного цикла по истории Польши.

— Почему именно Польши?

— Мы живем в Польше, много белорусов живет в Польше. Мы подумали, что это будет правильно и многим интересно, как раз немного больше узнать об истории Польши, о связях Беларуси с этой страной.

Белорусы за границей много поездили по Польше, видели ее города, но знания об истории Польши, ее контексте в европейской истории, связи с Великим княжеством Литовским и Беларусью не всегда могут уловить самостоятельно. Мы попытаемся построить эти мостики. 

— Но программу «Вусы Скарыны» в первую очередь смотрели белорусы в Беларуси. Не боитесь ли потерять свою аудиторию?

— Мы экспериментируем, ищем новые форматы. К сожалению, мы не можем поехать по Беларуси сейчас. Поэтому решили попробовать таким образом. Это эксперимент, мы понимаем, но вся наша передача будет завязана на поиск связей Беларуси и Польши. Причем достаточно нестандартный. Мы почти не будем трогать типичные темы, а постараемся затронуть глубже. Постараемся показать, что Беларусь и Польша — это страны одного региона, и что история в этом регионе очень переплеталась. Я надеюсь, что нашим даже постоянным зрителям будет интересно об этом узнать. Через историю Польши мы более глубоко поймем историю Беларуси.

— Тем более, что история Польши всегда присутствует в учебнике по истории Беларуси. Какие, например, темы вы собираетесь поднять?

— Мы решили начать от самого начала истории Польши, выбрали одну такую фигуру, как Болеслав Храбрый. Он связан в том числе с нашими землями, даже очень повлиял на наши земли, но мы об этом мало знаем. Поэтому решили поехать в Познань и Гнезно, рассказать о начале Польши и о том, как человек с такой далекой для территории Беларуси земли повлиял на нашу историю и историю Украины. Поэтому мы сразу три задачи выполнили.

 — Это тот, кто свой коронационный меч после захвата Киева добыл?

— Да, это тот, кто дошел до Киева, кто привез первого католического священника на территорию Беларуси — в Туров. Первый человек, который познакомил нас, можно сказать, с западной культурой. Это будто один мелкий эпизод, но для современных белорусов в Беларуси раскрывается шире. Белорусам в Польше это дает возможность иначе посмотреть на Познань и Гнезно, где, возможно, они уже побывали в качестве туристов, но не до конца поняли фактуру.

Также съездим в «Прусы», на земли пруссов, походим по Гданьску и там найдем отсылки к истории Беларуси. Много погуляем по Люблину, месту унии Литвы и Польши.

Павялічыць

— Обычно белорусы больше ассоциируют свою историю с историей России. Даже в учебниках по «Всемирной истории» много дается об истории России, а о Польше больше узнаем как раз из учебников по истории Беларуси. Чем особенно для вас захватывающая история нашей западной соседки, чему мы можем поучиться у поляков?

— История Польши чем интересна… что она очень похожа на нашу историю, как, например, древние польские князья очень похожи на древнерусских князей или литовских конунгов. Все же у нас один регион. Но в то же время очень много чего другого, потому что ближе Германия, и получается уже другая фактура. И просто интересно наблюдать, как по-другому развиваются отношения.

В польской истории больше впечатляет, как развивалось самосознание средней шляхты, насколько большее значение имело магдебургское право для самоуправления городов. Мне кажется, что это то, чего не хватало нашим землям, где была больше олигархическая форма управления. Это очень интересно наблюдать в Польше — где люди смогли выйти на более высокую форму самоорганизации.

— Из какого количества выпусков будет состоять новый исторический цикл?

— До нового года запланированы девять выпусков, например, об истоках Польши, о Гданьске, о землях пруссов…

 — Это о тех, которые потом на территорию Беларуси от крестоносцев сбежали?

— В том числе. Мы здесь обо всех возможных смыслах слова «Пруссия» рассказали. Что в этом и смысл путаницы. Когда ты говоришь «Пруссы», человек начинает уточнять. Для кого-то — это Бисмарк и колбаски, более знающие люди вспоминают племя пруссов, а кто-то и о прусаках скажет.

— В чем-то это похоже на названия «Беларусь» и «Литва».

— Да, это название, которое будто бы и от Беларуси лежит далеко. Но пруссы расселились по обе стороны Немана и история этого племени связана с историей Беларуси и Литвы, чувствовалось сильное влияние. Огромное количество белорусов путешествует по этим территориям, катается на катамаранах на Мазурах и совершенно не понимает, насколько эта земля связана с Беларусью. Мы собираемся об этом рассказать.

 — А что с котами?

— Котов мы пока отправили в отпуск, путешествуем мы без них. У нас появляются другие персонажи из анимации, но пока не буду рассказывать, какие. Можете посмотреть, но ни котов, тем более «Вусоў Скарыны» мы не бросаем. Мы просто их откладываем, чтобы поэкспериментировать с новым форматом. А к котам вернемся.

— Новая программа будто бы создается во вселенной «Вусоў Скарыны»?

— Мультивселенная (смеется). Возможно, оно все так и сложится.

— Выходит, что к циклу об Украине теперь подстраивается цикл о Польше, и теоретически — когда-нибудь Литва появится.

— Да, мы продумывали такой формат.

 — Что бы вы сейчас посоветовали зрителям… дело в том, что «Вусы Скарыны» смотрели в том числе родители со своими детьми. Получится ли это с новой программой?

— Давайте проверять. «Детский» эффект от «Вусоў Скарыны» получился сам по себе — мы его не планировали. При том, что сейчас над программой работает та же команда, поэтому я думаю, что посмотрим, возможно, какими-то другими методами получится зацепить и детей: будет анимация, будут новые жанры в передаче, может, им и понравится.

— Выходит, что вы покидаете формат студии и появляетесь в новом, своеобразном «туристическом»?

— Да, в этом был смысл эксперимента — выйти за пределы студии и попробовать «аля-трэвел» формат. Мы ездим, путешествуем, смотрим, заходим в музеи, поднимаемся на башни, бегаем по городищам и т.д. Совсем новый для нас мир.

 — Это значит, что вы создали своеобразный путеводитель для белорусов о Польше, где можно прикоснуться и к истории Беларуси?

— Путеводитель — это, может, слишком громко звучит, но мы точно знали те места, в которых белорусам стоит побывать, и они в Польше одни из самых красивых, и в каждом из них есть к чему прикоснуться в связи с историей Беларуси.

 — Работа над каким из сделанных выпусков вам больше всего понравилась?

— Все они прекрасно раскрылись. Вот мы недавно из Люблина вернулись и большое удовольствие получили. И город там приятный, и исторический центр, пусть и небольшой, но очень душевный. Нам там повсюду шли навстречу. И музей открыли, и часовню, и артефакты старинные, поэтому с очень приятными впечатлениями из Люблина вернулись.

Но и из Гданьска трудно вернуться с плохими впечатлениями. И Познань очень прекрасный город. Поэтому, наверное, сложно определить что-то одно.

— Как самые поляки относились к вашей работе?

— Люди улыбались, а те, к кому обращались за помощью, — всегда шли навстречу. Некоторые даже знали о «Белсате», поэтому все было позитивно.

 — Темы из новейшей истории Польши планируете показать?

— Хотим зацепить тему о Пилсудском, который думал о Беларуси, как то не крути.

 — Некоторые даже говорят, что Юзеф Пилсудский чуть ли не белорусом был.

— В любом случае есть, что рассказать, тем более здесь его регион — есть и что показать. И для белорусов раскрыть эту контроверсионную фигуру. Дальше первой половины ХХ века не полезем. Были мысли о «Солидарности».

 — Что вы можете посоветовать зрителям перед просмотром программы «Сармацкі вус»?

— Зрителей хочется попросить поверить, что история Польши расширяет понимание истории Беларуси, если даже сначала кажется, что это совсем чужая история. Она расширяет понимание истории всего региона, в том числе истории Беларуси. 

— Тем более, что многие выходцы из Беларуси сделали вклад в историю Польши, а многие выходцы из Польши повлияли на историю Беларуси.

— Да, все переплетено.

Павялічыць

«Аж весь содрогнулся и встрепенулся от потрясения, будто встретившись с земляком, которого давно не видел»

О своем участии в новом историческом проекте рассказал и Виктор Шукелович, которого зрители «Белсата» хорошо знают по таким проектам как «Вяскоўцы», «Мова нанова» и, конечно же, «Вусы Скарыны».

— «Белсат»: В чем ваша роль в новой программе «Сармацкі вус» и отличается ли она от ролей в «Вусах Скарыны?

Виктор Шукелович: У меня очень ответственная роль в проекте. Я играю противоречивого, сложного и провокационного оппонента Тимоха Акудовича — ведущего и главного автора программы. Через наше противостояние возникает конфликт, который, по моему мнению, делает программу более интересной и привносит в нее элемент непредсказуемости. Я в некоторой степени остаюсь шалопутным и саркастичным героем сценок из «Вусоў Скарыны», но беру на себя также функцию колоритных котиков — задавать неудобные, а порой странные и несерьезные вопросы, которые все же оказываются важными для более глубокого понимания контекста.

— Что полезного собственно для себя вы вынесли из новой программы?

— После событий 2020-го года много белорусов оказалось в Польше, поэтому, как представляется, программа отвечает на актуальную потребность белорусских эмигрантов больше узнать о стране, которая столь гостеприимно их приняла. А как лучше всего понять страну? Конечно же, через ее историю! К тому же прошлое Беларуси и Польши тесно переплетено, нас объединяет многовековая совместная судьба и богатое общее наследие, поэтому, исследуя историю Польши, мы в большей степени познаем самих себя. Надеюсь, что программа «Сармацкі вус» подстегнет к путешествиям по историческим местам Польши, а также к открытию своих корней и изучению собственного культурного кода.

— Что больше всего запомнилось во время съемок, по-настоящему потрясло?

— Могу поделиться душевным моментом, под впечатлением от которого я остаюсь до сих пор. Мои бабушка и дедушка по матери родом из-под Крево, места с необычайной энергетикой, овеянного седыми легендами. Именно с Кревской унии и начался отсчет совместной белорусско-польской истории. В свое время Кревом владел великий князь литовский Ягайло. Когда же я посетил во время съемок замковую часовню Святой Троицы в Люблине и увидел изображение Ягайло на фреске, то аж весь содрогнулся и встрепенулся от потрясения, как будто встретился с земляком, которого давно не видел. Трудно описать ощущение, но по телу будто бы прошла волна тепла и радости, как во время встречи с сердечным приятелем или близким родственником. Думаю, что нужно обязательно наведаться к Ягайло в Люблин еще раз.

Программа «Сармацкі вус» будет выходить на канале «Белсат» каждый второй понедельник месяца, начиная с 8 сентября, а также на Youtube-канале «Белсат History». 

• 2
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0
• 0