Украинский депутат: Свержение режима в Беларуси — лучшая помощь для Украины. Но авторитарные режимы свергаются только кровью, а не лозунгами
На Форуме Острожских в Киеве разгорелась дискуссия о Беларуси.
В Украине с 11 по 15 ноября проходит Форум Острожских. Одна из дискуссий в Киеве была посвящена безопасности в регионе. Во время нее разгорелся горячий спор о роли Беларуси.
Депутат Верховной рады Украины (от партии «Слуга народа») Олег Дунда высказал свое мнение, чем Беларусь может помочь Украине.
«Если вы помогаете себе и боретесь за власть, за свержение режима в Беларуси — это наилучшая помощь для Украины. Все остальное не имеет значения, вообще. Почему я так говорю? Потому что Беларусь, которая формально является независимым государством, по факту давно потеряла эти признаки. Она де-факто является частью Российской империи, так же, как Чечня, Ингушетия, все остальное. Я не рассматриваю Беларусь, Минск, как отдельную государственную единицу — это есть продолжение руки Москвы. Не может позволить себе Минск играть или продвигать какую-то историю с теми же Соединенными Штатами без согласования с Москвой».
Он отметил, что Беларусь чрезвычайно важна для безопасности региона, поэтому белорусам нужно отвоевывать свою независимость. Но это, по мнению Дунды, не сделаешь дипломатическим путем.
«Когда ты находишься в авторитарном режиме, за авторитарной властью, не существует борьбы лозунгами, листовками и речами обо всем хорошем против всего плохого. Авторитарные режимы сносятся только кровью, других вариантов не существует. Примеров нет вообще. Та же Сирия. Представьте себе, что каким-то образом Башар Асад говорит: «Мы проводим выборы, я допускаю оппозицию, я готов уйти». Ну это представить себе невозможно. Власть берется кровью. И тут вопрос к тем, кто возглавляет оппозицию, готовы ли они к этому или нет. Если они не готовы, ну какую они могут помощь оказать Украине?»
В ответ советник Тихановской Франак Вечёрко заметил, что советовать белорусам брать в руки оружие, не понимая ситуации внутри страны, просто.
«Люди в 2020 году выбрали тот путь сопротивления, на который были готовы, на который были возможности. (…) Ни Украина, ни Польша, ни Литва, никто не позволит формировать военные единицы, которые бы претендовали на власть в Беларуси. Это невозможно. И сегодня говорили на первой панели, что Украине не интересно открывать северный фронт. Поэтому эти разговоры о подготовке военного свержения с территории Украины — Украина будет первая, кто заблокирует эти разговоры».
Франак Вечёрко. Иллюстративное фото: LookByMedia
Вечёрко отметил, что Польша и Литва в первую очередь думают о своей безопасности и поэтому этого не позволят.
«Поэтому мы должны работать в рамках тех ресурсов и возможностей, которые у нас есть сейчас. У нас нет возможности уличного сопротивления. Есть возможность какого-то подполья, удержания внимания, удержания молодежи в рамках европейских ценностей, не дать Беларуси скатиться в «русский мир», укреплять идентичность. Это то, что мы можем делать, и этим мы максимально пользуемся. Поддержка Украины для нас взаимосвязана с поддержкой белорусской борьбы. Потому что это то, что дает белорусам понять себя как частью этой борьбы, частью регионального контекста, что мы не одни».
Бывший посол Украины в Беларуси Игорь Кизим не согласился с Дундой — он считает, что даже небольшая гуманитарная помощь белорусов Украине важна.
«Даже если белорусская диаспора дала оружие, или даже не оружие, а амуницию, одному воину, который сегодня воюет на фронте, это уже хорошо. И именно из таких пособий — маленьких, значительных, больших — сформировалась та сила, которая сейчас у нас на фронте есть».
Дмитрий Щигельский поддержал Дунду.
«Если мы говорим, что мы демократические силы и мы одолеем Лукашенко, то это вопрос борьбы за власть, любыми средствами, включая средства насильственные, кинетические и так далее, или тогда мы не демократические силы, а в лучшем случае какая-то кучка НГОшников, которая занимается гуманитарными вопросами».
Вероятность сноса такого политического режима, как в Беларуси и России, ненасильственными методами равна нулю, считает Щигельский.
«Если мы не самоопределимся, если мы не сделаем вот эту силу, которая действительно борется за власть, через год, на следующей конференции Острожских, будет сидеть какой-нибудь Гигин и кто-нибудь из умеренных наших аналитиков. А через два года, если не появится политической силы, которая проявит функционал, (…) здесь будут сидеть представители официального белорусского режима. Лукашенковского. Потому что Украине придется все равно решать вопросы безопасности, торговли».
Олег Дунда позже разъяснил больше свою позицию.
«Я скажу кое-что неожиданное для вас. Для того, чтобы Москва капитулировала раньше, нам нужны вы. Не гуманитарная помощь. Нам нужны вы, белорусы. От вас это зависит. Вот поверьте, большей помощи, чем вы, с точки зрения скорейшего завершения войны никто нам не даст. Ни Штаты, ни Франция, никто. Вы.
Нам нужны чеченцы, нам нужны народы Дагестана, Ингушетии, Бурятии и так далее. За счет ваших активных действий, в принципе, это можно реализовать. И когда говорят о том, что Москва очень мощная, я всегда вспоминаю поход Пригожина. Она хрупкая внутри. И просто внутри никто не проверял».
Дунда обратился к белорусам на дискуссии с просьбой не воспринимать его слова за критику.
«Я вас, наоборот, пытаюсь подтолкнуть. Обнять, окружить. Где-то странным образом, я соглашаюсь, но все равно, потому что с вами нам легче».
Комментарии