Мнения3535

«Для национального мифа достаточно того, что «мы победили их, отстояли свою землю». Ответ на непопулярное мнение Антося Жукова

Не понимаю, зачем вообще день воинской славы, но что касается аргументов против битвы под Оршей, то вынужден не согласиться, отреагировал в фейсбуке на непопулярное мнение Антося Жукова один из администраторов белорусской Википедии Владислав Чехович.

Во-первых, нужно забыть о том, что «нации появились только в XIX веке» — это все научная теория, а мы говорим о национальном мифе, где нет таких условностей. И скандинавы Рогволодовичи, и литовцы Гедиминовичи втягиваются в национальный миф белорусов, несмотря на этническое происхождение, веру и давность лет, когда никаких белорусов не существовало. Так же делают абсолютно все нации.

Мы ступили на скользкую дорожку «наций не существовало до XIX века» в попытке преодолеть противоречия и конфликты с литовцами вокруг наследия ВКЛ.

К сожалению, наше самоназвание сослужило плохую службу, что теперь, являясь потомками тех людей, которые жили в ВКЛ, управляли ВКЛ и воевали за ВКЛ, живя в границах, которые совпадают с границами ВКЛ, и разговаривая на языке, который является естественным продолжением государственного языка ВКЛ, вынуждены еще кому-то что-то доказывать о своих правах и, что самое постыдное — оправдываться и извиняться в разговорах о наследии ВКЛ.

Мы сами себя загоняем в ловушку молодой нации. Попробуйте объяснить полякам, что в Грюнвальдской битве победили не они, что в битве под Веной Европу от османов спасли какие-то другие поляки, потому что «современные нации появились только в XIX веке».

Попробуйте англичанам объяснить, что король Артур и королева Боудикка это не они, что в битве при Азенкуре в 1415 году победили какие-то другие англичане. Попробуйте им, англичанам и французам, объяснить, что это просто феодальные войны, которые не имеют к ним никакого отношения, что гибли за монарха, а не за свой народ и т.п.

Расскажите итальянцам, что их не существовало до XIX века, потому что и государства такого не было, что Арчимбольдо миланец, Бернини неаполитанец, а Микеланджело флорентиец, но никакие не итальянцы «в современном понимании этого слова». И упаси Бог вам сказать, что итальянцы не имеют никакого отношения к Древнему Риму, потому что это было очень давно и итальянцами они себя не называли, а те, кто назывались италиками — были на вторых ролях и воевали с римлянами. Во всех случаях собеседник покрутит пальцем у виска.

Нации не возникают в воздухе, им предшествуют конкретные народы и конкретные государства, в рамках которых они созревают.

Если вам трудно говорить о том, что победы под Грюнвальдом и Оршей — это победы белорусской нации, потому что «нации в современном понимании появились только в XIX веке», то думайте о белорусах не как о нации, а как о народе или этносе (хотя это все стороны одной медали). В каком времени бы вы ни сделали исторический срез, на любом из них будет один и тот же народ. Он может менять названия, религию, культуру и быт, но преемственность поколений сохраняется на протяжении тысячелетий.

Во-вторых, битва под Оршей позитивная. Предлагают гордиться Слуцким вооруженным чином, но вот там действительно вопрос: а чем? Это история о собственной слабости и поражении перед Москвой, битва под Оршей — история победы над превосходящими силами московитов.

Это история победы не силы, а таланта, это история победы не количества, а технологий, это, в конце концов, история самого Острожского, который боролся с Москвой несмотря на единство веры и притеснение православия в Речи Посполитой — очень дидактическая история для молодых поколений. Историй побед очень не хватает в белорусском нарративе, но если бы их было много, то мы бы и не были там, где есть сегодня. Поэтому, если нужно углубиться на 500 лет в историю, чтобы найти такую позитивную победу — мы должны это сделать.

Правдивая она или нет, таковы были соотношения сил или иные, имела ли битва решающее значение для войны или нет — это вопросы для ученых, для национального мифа достаточно того, что «МЫ победили ИХ, отстояли СВОЮ землю».

Или вы думаете, в других историях много правды? Многие из них изобретены и романтизированы в XIX веке, когда разные народы строили свои нации.

Не следует помогать стервятникам, которые с разных сторон кружат над белорусами, вытаскивать из своего собственного тела жилы.

Если там победило войско ВКЛ, то я с легкостью могу представить, что там бились и победили десятки и сотни моих предков — ну за что-то же они все получили шляхетство в итоге. Почему бы мне не гордиться достижением своих дедов? У меня других дедов нет.

Возможно, математика позволит вам понять, что битва под Оршей — это о вас. Если средний возраст одного поколения 25 лет, то битва была от меня на расстоянии 19 поколений, а это 524 288 предков!

Понятно, что на самом деле меньше, а половина женщины, но с учетом тогдашнего населения вероятность того, что вы просто генетический потомок победителей под Оршей, вычислить очень легко.

Абсолютно не исключено, что среди ваших предков были и москвичи, которые бились на другой стороне, но сегодня вы, как часть белорусской нации, которая выросла из крови и плоти тех воинов, на стороне победителей.

@nashaniva 8 верасня 1514 года Дзень беларускай вайсковай славы. Яе традыцыі працягваюць добраахвотнікі-каліноўцы #гомель #могилев #беларусь #новостибеларуси #белорусы ♬ оригинальный звук - Наша Ніва. Навіны

Комментарии35

  • Літвін
    08.09.2025
    Мы сталі нацыяй, калі ў Літоўскім Статуце напісалі нашаю моваю, што Літва належыць толькі літвінам і русінам. Усё проста й зразумела. Гэтае толькі рабы імперыі, што выракліся роднай мовы й уласнай саманазвы свайго народу, вымушаны шукаць сваю нацыянальную ідэю, зноў і зноў даказваць самім сабе, што яны народ, што яны маюць гісторыю ды спадчыну.
    Нам, літвінам і русінам, няма чаго даказваць. Мы не маем комплексу непаўнавартасці. Мы сталі нацыяй, калі іншыя яшчэ жылі ў зямлянках ды не ймелі уласнай пісьмовай мовы.
    Мы ёсць той народ, якому належыць Літва, руская мова й літоўская "Пагоня".
  • бабруйчанін
    08.09.2025
    Літвін
    Падобнае чул ад ютуб гісторыка з Украіна Мы з літувісамі ( літоўцамі) былі нацыястваральнымі у ВКЛ( Руськае і Жамойцкае ні ведаюць) і перамаглі у Грунвальдзкай бітве
    Але у курсе гісторыі Украіна кажуць гэтая падзея амаль ні асвятляецца
    Аб беларусах неяк ні ўзгадвают .хутчэй нічога ні ведаюць
  • Моё мнение
    08.09.2025
    То, что нации возникли в Европе в 19- м веке в эпоху индустриального капитализма - это не научная теория, а признная точка зрения европейской исторической науки. Если некоторым белорусам так хочется мифологизироватб свою историю я понимаю. Мифологизируйте сколько хотите. Вот только так сложилось, что официальную историю у себя всегда пишет или контролирует власть. Почему? Потому что по словам историка Покровского история есть политика, опрокинутая в прошлое. И так везде, пока есть государства. Маркс утверждал, что идея, овладевшая массами, становится материальной силой. То есть приводит часто к поступкам и свершениям. Овладела ли белорусами идея, что были в ВКЛ ого го и побеждали москалей и чуть ли не завтра " можем повторить"? Мое мнение нет, не овладела. Даже в целом за последние 30 дел белнацидея массами не овладела. 90 % как говорили на русском 30 лет тому, так и говорят поныне. Белорусский этнический национализм не победил в умах белорусов. Нужна другая идеология. Народ живёт настоящим, а не прошлым периода ВКЛ.

Сейчас читают

Задержанный в Польше таксист-шпион был членом «Паспалітага рушэння»14

Задержанный в Польше таксист-шпион был членом «Паспалітага рушэння»

Все новости →
Все новости

Воздушное пространство Польши нарушили многочисленные беспилотники. Закрывались аэродромы, дроны сбивала авиация НАТО47

В Новой Зеландии отец забрал троих детей и четыре года жил с ними в лесу. Он погиб в результате перестрелки с полицией2

Девушки ломают себе ноги, чтобы уменьшить рост — считается, что операция поможет найти любовь6

Политзаключенный Поднебенный повесился в ШИЗО могилевской колонии4

Польша собирает экстренное заседание правительства6

Зеленский: Путин сказал Трампу, что захватит Донбасс за три-четыре месяца2

«Это акт войны»: конгрессмен США заявил, что Россия атаковала НАТО10

В Польше работает около 117 тысяч белорусов3

Белоруска вернулась из Польши и купила сельскую школу, где раньше училась — что она там делает?17

больш чытаных навін
больш лайканых навін

Задержанный в Польше таксист-шпион был членом «Паспалітага рушэння»14

Задержанный в Польше таксист-шпион был членом «Паспалітага рушэння»

Главное
Все новости →

Заўвага:

 

 

 

 

Закрыць Паведаміць